Motorrad mit dem Autoführerschein - Meint ihr es kommt?

[Harri]

Du lenkst einfach mal wieder vom Thema ab und kommst von Hölsken au Stöcksken.
Schau das Problem ist doch, daß wir nun aber bald im Jahr 2020 leben und die ganzen ollen Kamellen von damals nicht mehr relevant sind.
Ich habe mich schon vor 40 Jahren über die Geschichten von "früher" lustig gemacht. Die gibt es ja GsD kaum noch, denn sie sind m.M. nahtlos durch die Geschichten von "damals" ersetzt worden.
Je länger etwas her ist, desto mehr trügt auch die Erinnerung und fast alle mühsam an den Haaren herbeigezogenen Beispiele kranken doch daran, daß sie nicht mehr eins zu eins vergleichbar sind
Mach Dir lieber mal Gedanken darüber, was heute aktuell ist, zB ob und wieso Du im "jetzt" lebende Leute in bezug auf derzeitige Führerscheinregelungen als quasi sinnlos, unmündig und bevormundet bezeichnen darfst. Also bitte nicht nur einfach eine "Eintagsfliege" losschicken und dann undifferenziert behaupten daß es so Fakt wäre.

[Tranberg]

Geht es noch um 125'er Führerschein für Leute die mindestens 25 Jahre alt sind und mindestens 5 Jahre Autoführerschein besitzen?

[Harri]

Danke

[Bastlwastl]

ich würde mal sagen das bis auf 2-3 exoten alle hier angebotenen Modelle
den auflagen endsprechen . somit gibts diesbezüglich eigentlich gar keinen interpretationsspielraum.
nur weil 1 person die auflagen aus den vorschriften rauszitiert hat , wird jetzt um was diskutiert das zu 99,9%nicht zutrifft .
sonnst würden die hersteller schön auf ihren maschinen im EU raum sitzen bleiben .

die Beta zb. kann man problemlos auf 18-20 ps aufmachen . darf zwar dann mit dem Offiziellen 125er lappen nicht mehr gefahren werden
würde aber immer noch nicht das leistungsgewicht unterschreiten .

maschinen wie Aprilia RS125 ,Cagiva Mito 125,Honda NS125R könnten problemlos auf 27-35ps aufgemacht werden
sind aber dadurch immer noch keine angsteinflössende PS monster .... laufen halt dann schneller aber die leistungsabgabe und beschleunigung
ist eher bescheiden aus augen eines Motorradfahrers . als 16jähriger evtl. ein tolles erlebnis .


die aktuellen Betas sind absolut zuverlässig und mit die begehrtesten maschinen auf den markt bei der Jugend.

wer sich jetzt wirklich gedanken macht warum es bei uns auf einmal so etwas gibt . der sollte sich fragen was kann man
durch diese regelung den in zukunft politisch aufzwingen und wie kann der staat geld daraus ziehen ?
nichts gibt es umsonnst von unserer Regierung

[Harri]

wer sich jetzt wirklich gedanken macht warum es bei uns auf einmal so etwas gibt . der sollte sich fragen was kann man
durch diese regelung den in zukunft politisch aufzwingen und wie kann der staat geld daraus ziehen ?
nichts gibt es umsonnst von unserer Regierung

Ich sehe das andersrum, also ohne gefühlten Zwang und ohne Entmündigung, sondern als (vielleicht noch ungeliebte) Notwendigkeit.
M.M. wird nichts ohne Grund seitens einer Regierung in Gang gebracht. Es besteht immer ein formuliertes Begehren und dazu passend wird von Fachleuten eine Lösung angestrebt, die sich aus den Gegebenheiten ergibt und natürlich wird dabei immer den Leuten die sich etwas anderes vorgestellt haben auf die Füsse getreten.
Die 125er wurden aus dem "Autoführerschein" rausgenommen, weil wohl eine Sicherheitslücke bestand, die durch gezieltere Ausbildung geschlossen werden sollte.
Aufgrund von Protesten, der Leute, die statt einfacherweise einen Führerschein für Mopeds zu machen, lieber langjährig eine für sie einfachere Lösung fordern wollten, hat man (in meinen Augen unverständlicherweise ohne Prüfung), eine erleichternde Möglichkeit geschaffen. Das ist denen die betroffen sind halt nicht weit genug gegangen.
Die "früheren" Lösungen aus der Zeit von "damals" jetzt versuchen bedingungslos wieder einzufordern ist m.M. Blödsinn, denn sie sind ja nicht ohne Grund abgeschafft worden.
Um ein blödsinnges Schmankerl aus der EU anzuführen. Noch bis Mitte der 60er gab es zB einen Führerschein in Belgien ohne Ausbildung und Prüfung nur auf Antrag und da gab es auch Proteste von Leuten, die diese Zustände versucht haben einzufordern. Ich profitiere zwar aufgrund der frühen Geburt und Bestandschutz von einigen älteren Bestimmungen, aber gut finde ich das nicht unbedingt und befürworte, daß einige Lücken geschlossen wurden. Das große im Moment noch verdrängte Problem wird sein,, was in überschaubarem Zeitraum nicht nur auf mich, sondern auf viele zukommen wird, wie man denn mit älteren Leuten umgeht, die eigentlich besser nicht mehr (egal was und egal wieso) fahren sollten und denen einerseits eine diesbezüglich Einsicht fehlt und/oder andererseits die notwendige Konsequenz nicht freiwillig zieht. Das ist aber ein Thema was nicht unbedingt hier besprochen werden muß.

[Torsten]

nur weil 1 person die auflagen aus den vorschriften rauszitiert hat , wird jetzt um was diskutiert das zu 99,9%nicht zutrifft .

Immerhin hat dich mein kurzfristiger Hirnfurz tagelang so beschäftigt, dass du sogar im Web nach irgendwelchen Exoten-Papieren kramst

[Mister L]

nur weil 1 person die auflagen aus den vorschriften rauszitiert hat , wird jetzt um was diskutiert das zu 99,9%nicht zutrifft .

Immerhin hat dich mein kurzfristiger Hirnfurz tagelang so beschäftigt, dass du sogar im Web nach irgendwelchen Exoten-Papieren kramst

Toll, dass du dich darüber freust. Ich auch und zwar aus folgendem Grund: Ich finde es durchaus interessant, welche Leichtkrafträder das beste Leistungsgewicht haben und danke Bastlwastl daher für seine Recherche.

[WE11ENR31T3R]

es ist mir immer peinlich, dümmer als andere zu sein. aber ich verstehe es wirklich nicht.

»Diese beinhaltet die Erlaubnis, Leichtkrafträder bis 125 Kubik und 15 PS zu führen, die bei voller Leistung nicht leichter als 110 Kilo sein dürfen.«

meine wave hat unter 125 kubik und unter 15 ps. die bedingungen sind also erfüllt. aber bei voller leistung (vollgas) wiegt meine wave genausoviel wie im standgas, nämlich 99 kg (laut kfz-schein). damit ist sie leichter als 110 kg. also darf man die mit dem neuen führerschein nicht fahren?

kann mir jemand helfen?

liebe grüße

wellenreiter

[Harri]

Das Fahrzeugleergewicht im Schein darf darf für diesen Führerschein nicht geringer als das Zehnfache der Leistung in KW betragen.

Die 110 kg beziehen sich auf das Leistungsgewicht bei genau 15 PS.
Der Rechenschritt dazu lautet:
15 PS mal 0,736 entsprechen 11KW
Faktor 10 x 11 (aus der KW Leistung) ergibt dann ein Mindestleergewicht von 110Kg.

Wenn Du andere Leistungen unter 11 KW hast must Du dann Dein erforderliches Leergewicht selber ausrechnen.

Für Deine Wave 8,5 PS
8,5 PS mal 0,736 entsprechen 6,25 KW
Faktor 10 x 6,25 (aus der KW Leistung) ergibt dann ein Mindestleergewicht von 63 Kg für Deine Wave.

[Torsten]

Das ist eine gewichtsbezogene Leistungsbegrenzung und eine ccm-Obergrenze.
Mit dem neuen Schein dürfen dessen Inhaber Kleinkrafträder bis zu 125 ccm fahren (also auch eine Wave mit 110 ccm)

Bei voller Leistung (=15 PS) dürfen diese KKR nicht leichter als 110 Kilo sein.
Heißt im Umkehrschluss: Wenn das KKR weniger als 15 PS leistet, darf es auch leichter als 110 kg sein.

Ein Leistungsgewicht (kW pro kg) steht da nicht drin.

[Harri]

Ein Leistungsgewicht (kW pro kg) steht da nicht drin.

Nicht immer gleich losblubbern, ist Dir das denn nicht langsam peinlich, immer nur Halbwissen zu verbreiten.
Das Leistungsgewicht ist mit 0,1KW pro kg Fahrzeuggewicht klar in der Fahrerlaubnisverordnug formuliert. Und die Rechnung des für Rolfs 8,5 PS Wave nicht zu unterschreitenden Mindesgewichts habe ich oben aufgeführt.

[Torsten]

Auch Dir ein gutes neues Jahr, lieber Harri. Es freut mich, dass Du auch weiterhin so ausnehmend höflich in diesem Forum agieren möchtest.

[Harri]

Ich hatte nicht angenommen, daß Du nicht weiterhin immer wieder Unwissen als Fakt einstellen wirst und werte Deinen letzten Post als "Danke schön", weil Du die zuvor abgestrittene Forderung zum Leistungsgewicht aufgrund meines Hinweises in der FEV gefunden hast.
Gern geschehen.

[Torsten]

Nein, dafür hätte ich suchen müssen, aber ich habe nicht vor, die von Dir so freundlich eröffnete Diskussion weiter zu führen. Ich wurde dahingehend erzogen, gegenüber älteren Menschen höflich und zuvorkommend zu sein. Das versuche ich auch weiterhin.

[harryguenter]

Der Kluge bemerkt alles, der Dumme macht zu allem ne Bemerkung.
Weniger raten und mehr Wissen ist Trumpf.