Woher soll der elektrische Strom kommen?

[werni883]

https://youtu.be/_qhxc_9y0n8?si=Oam_u6aZv2xaSrI-
Erste 3 min: "Von Regierung Merkel abgewürgt!"

Servus,
DE hat zu Mutti's Zeiten jegliche Energiewende Investitionen "vermieden" = Import von Strom = keine Einnahmen = vorherzusehender Niedergang. werni883

ps: die Ampel hat dort weitergemacht, wo die Vorgänger aufgehört haben.

[Brett-Pitt]

Ach Werner ...

Strom macht doch nur einen Bruchteil vom Gesamtenergiebedarf aus.
Das eigentliche Problem war die Festlegung auf sibirisches Gas, ohne
jegliche Risikostreuung. Dieser Deal fand schon seit den 70er Jahren
statt: Schmidtschnauze, Kohl, Schröder, Merkel und Konsorten.

Alles schön billig, und im Gegenzug haben wir in Muttiland gerne
weggeguckt: Tschetschenien, Georgien, Krimbesetzung, Don-Bas.
Besonders deutlich das Ganze am Ende der Fahnenstange (bzw.
am Ende ((doppeldeutig!)) der Ostsee-Pipeline) rund um Landesmutti
Schwesig, inklusive Eiertanz ums güldene Kalb.
https://de.wikipedia.org/wiki/Manuela_S ... d-Stream_2

Wer ohne (Aeroflot-)Flugticket ist, werfe den ersten Stein !

Weiter-Energien-Hin-und-Her-wenden,

Kolum-Nist-Pitt
(Seit Hitzesommer 2003 keine Flugtickets, kein Heizgas.
Frostschutz mit Holzbrand, und Warmduschen mit Sonne.)

[Bernd]

Ab 29.5. bei Lidl.

Taugt das was?
Weil, 300 Euro ist ja schon günstig.

Gruß
Bernd

[Brett-Pitt]

Moin Bernd,

bei OBI gibt es den Testsieger aus TEST,
getestet und für "gut" befunden. 500,-
Euro oder 10 Cent je KWH ...

Warum die Katze im Sack kaufen?
Honda-Cub für 2.000,- oder KSM-
Cub für 1.000,- ? Ebend!

Hab ich den Witz vom Bordellbesucher
im Fahrstuhl schon erzählt? Also kürzlich,
als monatliche Wiederholung?
"Kommt ein Mann inn Puff ..."

Further-better-Cats-than-Bags,

McPit

[werni883]

https://youtu.be/1ETEwNd6Kso?si=7XO2EoD02lrFX-dS

3,12 statt 15,7 cent/kWh Vergütung - 20..000 Betroffene

Servus,
Diese Schlagzeile, das Video dauert nur 3 min, muss raus!
.
1. Es bleibt absolut spannend.
2. Es lebe der Eigenverbrauch?
3. Nichts ist spannender, als die Realität,
werni883

[Brett-Pitt]

Ach Werner ...

watt willze uns denn getz schon wieder sagen?

Datt PV-Strom im Juni um 12 Uhr mittags wertlos ist?
Uralter Hut, datt predige ich hier schon seit ...äh...
mehreren Sommern. Leben wir hier im Westen im
marktorientierten Kapitalismus, leev Werner?
Dann verrat ich dir mal ein Geheimnis:

ANGEBOT UND NACHFRAGE REGELN DEN PREIS

Warum heulst du uns immer wieder die gleichen Geschichten vor?
"Einspeisevergütung sinkt" ... "Boing verliert ein paar Schrauben"
"In China ist ein Sack mit Silizium umgefallen" ...

Baut Speicher ein, verbraucht den
Strom selber, und sterbt wie Männer.

Weiterheulsusenmeiden,

Blutgrätsche-Pit
(Fussball iss aufm Platz. Und Luft-Pumpen kann man
winters NICHT mit Eigenstrom betreiben. Weil ... Winter.
Weil ... keine Sonne. Deshalb ist ja ...äh... Winter. Kalt halt.)

[harryguenter]

Baut Speicher ein

Abgesehen von all den zusätzlichen Sicherheitsrisiken die ein Speicher mitbringt würde ich niemandem zu den aktuellen Lithium-Speichern raten.
Die einschlägigen PV Foren sind voll von Leuten die nur Probleme mit dem Speicher haben weil er nicht so läuft wie er sollte.
"Glücklich" sind scheinbar nur diejenigen, die sich nicht drum kümmern oder denen es egal ist dass der Hersteller wochenlang per Fernwartung eingreift und die Leistung reduziert.
Abgesehen davon löst es das Problem nicht wirklich. Bei den meisten Speicherbesitzern ist im Juni mittags um 11 oder 12 der Speicher auch schon voll wenn er "normal" dimensioniert wurde (rund 200 Speicherzyklen pro Jahr).
Dazu kommt: Im Winter hilft der Speicher gepflegt meist gar nix.
Vielleicht sind die in Entwicklung befindlichen Salzbatterien mal eine Lösung für Heimspeicher. Die lösen zwar das zeitliche Problem auch nicht, sind aber womöglich keine zeitliche Bombe im Haus.

verbraucht den Strom selber,

Das ist vermutlich die Beste Variante die leider auch viel zu wenig propagiert und forciert wird.
Und zwar nicht nur im kleinen Stil (Eigenheim) sondern hier müssten Kraftwerke, Industrie und PV Erzeugung mal Hand in Hand mitmachen um möglichst viel PV Strom wegzuarbeiten.
Ich sag mal BEV laden wenn das Auto mittags bei der Arbeit steht - statt nach Heimkehr abends um 18:00 wofür wir gerade versuchen unsere Netze zu ertüchtigen.
Dito Wärmepumpen die die Warmwasserbereitung in solche Zeiträume legen statt morgens um 9 anzufangen.
Für den Rest halte ich im übrigen mehr davon den überflüssigen PV Strom zu großen Speicherwerken oder Speicherseen abzutransportieren. Teilweise geht er ja schon nach Norwegen in Speicherseen. Ist halt wie jeder Speichervorgang verlustbehaftet.

[Brett-Pitt]

Moin Junx,

gut so: Neues Thema !!!

WOHIN
soll der elektrische Strom
GEHEN ?!?

Endlich stellt mal einer die richtige Frage.
Hier ein paar Servier-Vorschläge:

Ad1) Eigen-PV-Anlage so klein wie möglich und
gerade-vielleicht-eventuell-möglicherweise ein bissken
grösser planen. Also am Sommerbedarf orientiert. Das
sind in normalen Haushalten (4 Pax?) 2.000 KWH per anno,
sommers ergo 999 KWH oder weniger. Folglich MAXIMAL
2 Kilowatt-Peak aufs Dach. Hier im Delta werden Dächer
nicht unter 4 KWpk bepflastert, ohne Sinn und Verstand.

Ad2) Eigen-Sofort-Verbrauch optimieren. Wäscher, Spüler,
Herd inne Mittagszeit. Tiefkühler tagsüber boostern auf
minus 40 Grad, über Zeitschaltuhr (9 Euro?) nächtens
vom Netz. Der Rest ist Kleinkram, Licht über LED, nachts
draussen bitte Vollverdunklung ("Der Russe steht vor der
Tür"). Die Fauna dankt!

Ad3) Strom-Speicher nur für Notfall-Versorgung. Blei-Akkus?
Vermutlich immer noch günstiger als Lion-Brandbeschleuniger!
Only steel is real!!! Eine KWH maximal. Mehr Kapazität ist
Firlefanz (wir fahren ja hier auch 10-PS-Boliden und keine
100-PS-SUVS-auf-zwei-Rädern).

Ad4) Wärme-Speicher realisieren. Ich habe hier reihenweise
Nachbarn, die speisen Strom ins Netz für 9 Cent Vergütung.
Und heizen zeitgleich ihr Duschwasser mit Erdgas für 12 Cent.
Oder mit Netzstrom für 30 Cent. Beratungsresistent bezüglich
Heizstab-im-Wassertank. Klingonisch, iss abba so.

Ad5) Saison-Speicher realisieren. Dein Beton-Keller kann Wärme!
Strom (oder ST-Sole) in den Kellerkorpus leiten. Splitschüttung dazu,
Dämmung obendrauf. Und dann ... abwarten. Ab Oktober sickert die
Wärme nach oben und strahlt ganz mild von innen. Hypokaustum für
Arme. Wärme für Füsse. Hatten schon die Römer, vor über 2.000 Jahren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hypokaustum

Ich beantworte gerne Fragen.
Ich bringe dein Haus auf Fossil-Zero.
Ich mach dich "Live longer and prosper".
Aber mich fragt ja keiner.

Weiter-Unendliche-Weiten,

Pille-Pit
("Ich bin ja Schiffsarzt und kein PV-Montöör, aber ...")

[Brett-Pitt]

Kurze Ergänzung zu
WOHIN mit dem Strom:

Ad6) TEST-Heft 06/2024 ist raus.
Bei Luft-Luft-äh-Luftpumpen hat BOSCH den
bisherigen Marktführer DAIKIN überholt. Gute
Dämmung und Lüftungsanlage vorausgesetzt,
kann man damit sommers kühlen, und winters
(alles ausser Tiernahrung, ausser Januar) heizen:
Anschaffung schlappe 1.500 Euro, SCOP im Test
ermittelt maximal 4,0
Bei 3,0 im Schnitt und Netzstrompreis von 36 Cent
kostet die Endwärme nur noch 12 Cent je KWH. Datt
iss günstiger und sauberer als Holz, Gas, Öl, Kohle,
wasauchimmer. Bis Mitte November und ab Mitte
Februar auch mit Eigenstrom. Dann 10 Cent vom
Dach, via BOSCH-WP bei Faktor 3:1 sagenhafte 3,33
Cent für KWH Wohnzimmerwärme. Das entspricht
auf Liter Sprit hochgerechnet ... 33 Cent je Liter.

Ad7) Leev Fritten-Robert,
das Projekt Cub-Motor-zu-Mini-BHKW kannste getz
knicken. BOSCH war schneller als die Auricher.

Später mehr.
Getz Kicken aufm Acker.
Morgen Reli in Wattenscheid.
Montag Aufstieg im Rheinstadion.

Weiter-gegen-den-Strom-schwimmen,

Testpilot-Pit

[Ecco]

Pit, kanns du mir mal den Bosch Gerätetyp nennen, den für 1.500,-

Bernd, 300,- ist doch super duper günstig. Worauf noch warten ?
Das hab ich für ein 385er Panel bezahlt.

[harryguenter]

Folglich MAXIMAL 2 Kilowatt-Peak aufs Dach. Hier im Delta werden Dächer nicht unter 4 KWpk bepflastert, ohne Sinn und Verstand.

Da stimme ich nicht zu.
Nen 400 Watt Modul (~2qm) kostet heute mit Montageunter 200 EUR. Module kann man schon deutlich mehr nehmen.
Allerdings würde ich die Wechselrichter kleiner dimensionieren und somit bei der Modulleistung "überbelegen". Damit erzielst Du auch in der dunklen Jahreszeit mehr vom Verbrauch.
Alternativ: Im Sommer halt vom Netzbetreiber drosseln lassen (das wird in Zukunft eh kommen auch für kleinere Anlagen - für große ist das schon so).
Wichtig ist halt bei der Kalkulation nur, dass man nicht darauf angewiesen ist jede erzeugbare KWh auch verkaufen zu müssen. Dann wird eine Drosselung nämlich zum Problem für den Betreiber.

Verbrauch ist natürlich individuell: Es soll ja immer mehr strombetrieben werden: Heizung und Mobilität sind schonmal 2 große Faktoren.
Glücklicherweise sind diese nur eingeschränkt an Tageszeiten gebunden. Oft kann man auch auf Wolkenlücken warten um Wärme zu erzeugen oder Fahrzeuge zu laden. Hier sind halt intelligente Lösungen und Eigeninitiative gefragt.
Mit dem Mindset "Strom kommt immer unbegrenzt aus der Steckdose" wird das zukünftig kaum gehen. Es muss in die Köpfe rein, dass man Strom dann verbrauchen sollte wenn er umweltfreundlich erzeugt werden kann (Wind/PV).
Und das wird halt mit Mehraufwand und Unbequemlichkeiten verbunden sein.

Tiefkühler tagsüber boostern auf minus 40 Grad, über Zeitschaltuhr (9 Euro?) nächtens vom Netz.

Auch hier wäre ich vorsichtig. Einschaltspitzen können solche Geräte auf Dauer zugrunde richten.
Schöner wärs die Geräte würden endlich dahingehend programmierbar oder "smart grid fähig" - heißt man sendet denen ein Signal "jetzt ist überschuss / Strom billig" und dann regelt der Tiefkühler 5 Grad tiefer die dann Abends wieder autom. hochgeregelt werden und Nachts der TK nicht anspringen muss.

Ad3) Strom-Speicher nur für Notfall-Versorgung. Blei-Akkus?

Ich weiß gar nicht ob den meisten PV Speichernutzern klar ist, dass sie im Falle eines Blackouts auch keinen Strom trotz vollem Speicher haben. Es sei denn Ihr haus ist Ersatzstromfähig ausgerüstet worden oder der Wechselrichter mit einem Notstromanschluss versehen

Ad4) Wärme-Speicher realisieren. Ich habe hier reihenweise Nachbarn, die speisen Strom ins Netz für 9 Cent Vergütung. Und heizen zeitgleich ihr Duschwasser mit Erdgas für 12 Cent. Oder mit Netzstrom für 30 Cent. Beratungsresistent bezüglich Heizstab-im-Wassertank. Klingonisch, iss abba so.

Stimme weitgehend zu. Problem ist: Es passt wieder nix zusammen. Der Heizstab nutzt nichts wenn er nicht eine entsprechende Steuerelktronik bekommt die ihn einschaltet (oder gar dynamisch hochregelt) wenn PV Überschuss existiert. Dafür müssten dann aber die Wechselrichter und Stromzähler mal über eine Standardisierte Schnittstelle das Signal aussenden. Solange jeder Hersteller aber nur mit seiner eigenen App und irgendwelchen Internetdiensten rumbastelt wird das nix.
Was waren das noch für herrliche Zeiten, als man überall auf der Welt einen passenden Farbfilm für seine Fotokamera kaufen konnte...
PS: Ich habe bei mir einen optischen Lesekopf auf die Schnittstelle des Stromzählers gesetzt der den aktuellen Strombezug/-einspeisung in mein WLAN funkt. Darauf aufbauend kann man dann anfangen die Verbraucher anzusteuern. Aber da werden einem reichlich Knüppel in den Weg geschmissen bis sowas gescheit läuft.

[Brett-Pitt]

Moin Junx,

ich muss Wunden lecken und dann Warm-
Duschen. Naturalemente solare, kapische?

Caro Umberto, ich liebe bedrucktes Papier
im Allgemeinen. Und dein "Im Namen der Rose"
im Speziellen. Details zu Luft-Luft-Luftpumpen?
7,40 Euro am Kiosk, TEST 06/2024 !!!

Werter Ha-Ge, ultratieffrosten kann ich an meiner
Eistruhe maa ausprobieren. Die ist eh 30 Jahre alt.
A-plusplusplus, aber von 1993.
Unn Strom innen Tank? Extra-PV-Feld berechnen,
und alles-was-da-ist reinballern. Am Besten direkt
DC-to-DC. Und Nachheizung erst ab Sonnenunter-
gang.

C) Keep it as simple as possible.
U) Watt nich da iss, kost nix, unn kann nich kaputtgehen.
B) Bochum wird morgen plattgemacht. Montag Deckel drauf.

Weiter-Fallrückzieher-Üben,

Zwölfter-Mann-Pitt

[Ecco]

TEST 06/2024

Ok danke. Ich geh zum REWE Hefte schmökern.

[werni883]

Servus,

Zwischen Bremerhaven und Cuxhaven liegt der Windpark Holßel, Baubeginn 1998, 14 % der Stromerlöse in 2023 kriegten WIR, indem die Turbinen stillstanden! Abgegolten! Der Bedarf ist vorhanden, allein die Leitungen sind es nicht. Wollten die Versorger nicht? Hat man in ~ 25 Jahren nicht gewollt?, nix hingekriegt? Aus strategischen Interessen aufs bauen vergessen? Auf so eine Variante war ich 1998 nicht gefasst gewesen!
werni883

[Done #30]

Das Schlimmste was man dem deutschen michel antun kann, ist von ihm zu verlangen, dass er/sich was ändert. Oder schlimmer noch, dass sich was ändert ohne dass sich für ihn unmittelbar und sofort ein deutlicher Gewinn erkennbar ist.
Keiner will was riskieren. Die Unternehmer und die Politiker sind noch schlimmer. Langfristige Investitionen über die nächsten Quartalszahlen oder Legislaturperiopde hinaus sind nicht vermittelbar.
Unzählige NIMBYs blockieren Stromtrassen, ICE-Hochgeschwindigkeitstrecken, Energiegewinnung und/oder -speicherung vor Ort. Die Gründe sind so vielfältig wie wie hanebüchen.

Jeder wartet auf den Anderen: Warum bspw. eine Zufahrt zum Brennerbasistunnel planen, projektieren oder gar bauen, wenn der Tunnel noch gar nicht fertig ist?
Warum Ladesäulen anbieten, wenn es kaum Elektroautos gibt? Warum ein E-Mobil kaufen, wenn es zuwenig Ladesäulen gibt?
Ein Windrad im Sichtfeld? Niemals, aber ne Stromtrasse kommt auch nicht in Frage. Dass nichts vorangeht, daran ist nur die Ampel schuld.

Die Simmeringbahn wurde gebaut, als es noch gar keine Dampflokomotiven gab, die leistungsfähig genug waren um dieselbe zu bewältigen. Heutzutage sind wir wieder so weit: Wir können keine leistungsfähigen Dampfloks mehr bauen. Derselbe Grund, weshalb wir heute nicht aber zum Mond fliegen. Eine technisch überholte Saturn V schüttelt man nicht mehr aus dem Ärmel.
Ein Elon Musk warf seine Raketen weg wie W.v. Braun in seiner besten Zeit bis seine A2 endlich funktionierten. Neue Technologien entwickeln ist mit vielen Rückschlägen verbunden. Aber jeder Rückschlag wird hgehypt, dass er ein Beweis für die absolute Unmöglichkeit des Plans sei und jeder der daran arbeite ein Depp sei.

Technikfeindlichkeit, Dummheit und Verschwörungsphantasien sind eine um sich greifende Krankheit.
Berta Benz säße heut noch mit ihren Plagen in Mannheim, wenn sie so hinterwäldlerisch gedacht hätte wie wir heute.

Genug ausgekotzt für dieses Quartal