Low Budget Projekt: Die 2-Liter RT: It is done!

[sivas]

Done, wenn Du eh schweissen (lassen) musst - das bleibt ja wohl nicht aus - dann mach's gleich richtig. Trenn die vorhandene Halterung ganz ab, nimm ein wohldimensioniertes Rechteckrohr (30x50x2 mm) und schweiss dieses, leicht schräg nach vorn-oben zeigend, kraftschlüssig am Lenkkopf fest. Auf der anderen Seite schweisst Du das Rohr dran, an dem das Hirschgeweih befestigt ist, die genaue Lage entnimmst Du der jetzigen Position. Sehen tut das keiner mehr und bei der seinerzeitigen TÜV-Abnahme ... war es doch GENAU SO bereits gewesen ?! hast halt nur 'n bissl verstärken müssen . Habt ihr an der Uni keine Maschinenbauer ? Die können das doch ! oder eben ein Karosseriebauer. Ralf schaut von oben zu ... oder von unten ? Auf der anderen Seite ist es gut, dass Du nicht schweissen kannst - wer weiss, was Du dann alles anrichten würdest ? Mel' dich doch mal zum nächsten Schweisskurs an ...

[Harri]

Habt ihr an der Uni keine Maschinenbauer ? Die können das doch ! oder eben ein Karosseriebauer. Ralf schaut von oben zu ... oder von unten ? Auf der anderen Seite ist es gut, dass Du nicht schweissen kannst - wer weiss, was Du dann alles anrichten würdest ? Mel' dich doch mal zum nächsten Schweisskurs an ...

Es geht doch gar nicht ums können, sondern um eine mögliche Haftung, weshalb das nicht gerne gemacht wird.
Bleiben wir bei der alten Halterung als Beispiel. Done weiß, daß er da an eine originale Halterung rangegangen ist und wird so wie ich ihn einschätze, niemals versuchen irgendwelchen Regress gegenüber dem Hersteller geltend machen. Hier kann aber u. U. der "Verkleidungseintrager" schon am Haken aufgehängt werden.
Wenn er sich die Halterung genauso wie die originale hätte dranschweißen lassen, hätte er erstmal auch nix gemacht. Bei einem seitens körperlichen Schadens schwerwiegenden Unfall, läuft das Ding absehbar aus dem Ruder, sprich das Ding wird begutachtet und es wird dann richtig spannend. Da geht es dann darum, ob u.U. der Begutachter die Verkleidung wegen nicht ausreichender Stabilität überhaupt hätte eintragen dürfen, ob der Schweißer das hätte machen dürfen und so weiter.
Aus dem Grund ist verständlicherweise auch nicht jeder, selbst wenn er es könnte, ohne Bedenken zu Schweißarbeiten in als sensibel geltenden Bereichen bereit.

Ich bin da selber auch nicht immer ganz sauber und weiß das das alles als "hätte hätte Fahrradkette" erscheint, aber darüber nachdenken lohnt sich ab und zu schon.

[sivas]

Dann hat der Done bisher echt Glück gehabt.

[Done #30]

Das erste mal hatte ich ja schon Glück, dass die Fuhre vom Kontakt mit dem Baustellenschild so unbeeindruckt war, dass ein Sturz vermieden werden konnte. Die vorherige Konstruktion hat somit und bei den vielen Touren vorher eindrücklich bewiesen, dass sie aussreichend stabil ausgeführt war um im Alltagsbetrieb zu bestehen. Der jetzt aufgetretene Knick/Riss in der vorhandene Halterung ist eindeutig einer spontanen unfallbedingten Überbeanspruchung zuzuschreiben. Das war also die schwächste Stelle in dem Konstrukt. Und das war auch gut so. Diese Sollbruchstelle schützte durch ihr Nachgeben mein Moped vor einem evtl Rahmenbruch, was einem wirtschaftlichen Totalschaden entspräche.

Dieses Teil wieder anzuschweißen (zu lassen) sehe ich nicht wirklich als problematisch an. Nur wenn ich die Schweißstelle zusätzlich verstärke, dann verschiebt sich eine Sollbruchstelle womöglich woanders hin wo ich es gar nicht haben möchte und mir bricht u.U. während er Fahrt der Rahmen. Ich hab mir schon meine Gedanken gemacht und versuche anzuwägen, ab wann etwas so gefährlich sein könnte, dass ich es nach gesundem Menschenverstand nicht mehr verantworten könnte. Nicht umsonst gelte ich am Arbeitsplatz als übelster Bedenkenträger und Quertreiber, wenn es um Arbeits- und Betriebssicherheit geht.
Ok, es werden im Schadenfall immer irgendwelche Juristen aus ihren Löchern gekrochen kommen, die mit unzähligen teuren Gutachten hinterher belegen können, was ich hätte vorher wissen und beachten müssen.

Technische Vorschriften und Anweisungen sind mit Blut geschrieben und unterliegen einem steten Fluß. Immer hat der Mensch was gelernt, wenn was schiefgegangen ist und seine Schlüsse draus gezogen. Ich versuche natürlich eigenes Blut zu sparen. Treten bei der Konstruktion unterwegs Probleme auf, dann muss man eben im Rahmen der Möglichkeiten korrigieren. Haben schon die alten Ägypter so gemacht, auch wenns sch..ße aussieht ,-)

[Innova-raser]

Schweissen musst du ja sowieso. Die alten Schweissstelle muss ja repariert werden. Und wenn man jetzt da ein Knotenblech unten einschweisst dürfte sich das wohl kaum technisch negativ auf die Statik auswirken.

Ich würds machen, auch in Deutschland. Ob das nun zu effektiven administrativen Problemen führt oder nicht, das müsste zuerst einwandfrei geklärt werden. Ansonsten müssten ja Schweissarbeiten an Fahrzeugen grundsätzlich verboten sein. Und wenn du mit Rohrschellen am Lenkkopf hantierst ist das mindestens genaus so "gefährlich" wie wenn du beim Ausleger unten ein Knotenblech einschweissen lassen würdest. Sehe da den Unterschied nicht wirklich. Ausser dass das eine eine lösbare Verbindung ist und das andere nicht. Die Kräfte die aufgenommen werden müssen sind diesselben und ob diese dann mit Rohrschellen besser aufgenommen werden können muss der Konstrukteur entscheiden.

Was mir aber, als Nichtfachmann, auffällt ist der saubere Abriss der Schweissstelle! Der Ausleger ist ja sauber aus der Schweisnaht ausgerissen. So wie ich es auf den Bilder sehen hat er gar keine Reste von Schweissmittel. Es sieht fast so aus als wäre er irgendwo reingeschoben worden und ist jetzt herausgefallen. Ich meinte dass eine Schweissung sich mit dem Material dauerhaft verbindet.

[sivas]

Der jetzt aufgetretene Knick/Riss in der vorhandene Halterung ist eindeutig einer spontanen unfallbedingten Überbeanspruchung zuzuschreiben.

Das sehe ich nicht so. Dieser Pinorek war die ganze Zeit über stark belastet, der Unfall hat ihm den Rest gegeben. Und ... Sollbruchstelle ... Das Ding hätte nie brechen dürfen ! Ein Nachschweissen der Stelle allein wird die Statik nicht verbessern. Die Statik muss aber verbessert werden. So ein tragendes Bauteil darf bei einem Anstoss nicht gleich wegbrechen !

Geh doch mal zu dem damaligen TÜV-Prüfer, der hat doch das In-Verkehr-Bringen dieser Konstruktion mit zu verantworten.

[Innova-raser]

Geh doch mal zu dem damaligen TÜV-Prüfer, der hat doch das In-Verkehr-Bringen dieser Konstruktion mit zu verantworten.

Du bist ja ein richtiger gute Laune Spassvogel!

[sivas]

Wozu soll man 'nem Bedenkenträger denn sonst raten ? in eigenen Belangen scheint er blind zu sein ...

[Innova-raser]

Wozu soll man 'nem Bedenkenträger denn sonst raten ?

Stimmt!

[sivas]

Sollbruchstelle ... hab's grad gelesen ... "Die neue Zugspitzseilbahn hat 'ne Sollbruchstelle" - "im Tragseil !"

[Done #30]

Wozu soll man 'nem Bedenkenträger denn sonst raten ? in eigenen Belangen scheint er blind zu sein ...

Blind nicht, aber weniger streng. Es ist ein Unterschied ob ich für mich was verantworte oder für andere. Das ist die Aufgabe der Graukittel mit denen ich nicht tauschen möchte. Ich müsste tagtäglich durchdrehen was da so angeliefert wird.
Das Wort "Sollbruchstelle" nachträglich hervorzukramen ist hier natürlich nicht richtig und nicht ernst zu nehmen. Das kann man erst definieren wenn man zehn Karossen beim Crashtest zerstört hat. Es hat eher zufällig die schwächste Stelle erwischt, was aber ganz gut war. An jeder anderen Stelle wär die Karre jetzt Schrott.
So kann ich es jetzt besser machen. Ob ich damit nochmal zum TÜV fahre? Warum nicht? Aber erst hinterher

[Karl Retter]

Done, das ist doch der Halter für das fordere Dreieck wo das Körbchen angeschraubt werden kann ?
Ich würde den Halter am Lenkkopf abtrennen sauber verschleifen und lackieren. Anschließend eine V2A Blechmanschette (ein paar cm vom 4Kt Rahmenrohr mitnehmend) über den Lenkkopf bis nach vorn bauen und nur verklemmen. An dieser Halterung würde ich den Rest befestigen. Mach eine Schablone und baue den Halter danach.
Ich bin sicher wenn du das richtig machst hält das ewig.

Gruß Karl

[Filstalwaver]

Sehe ich auch so Karl, wieder ein Wärmeeintrag an einer bereits vorhandenen Schweißstelle ? Das Zeug ist ja nicht so dick, daß man mehrere Lagen schweißen könnte. Es wird selbst bei bester Ausführung nicht besser.
Gruß Hans.

[Done #30]

Zwischenstand: Jayne steht oben ohne in der Garage. Das Oberteil hängt am Haken an der Decke.


Kopfkino aus:
Der Halter ist glatt durch. EDIT: rechts oben scheint die Bruchstelle aufgrund des Rosts schon älter zu sein


Lenkkopf ist unbeschadet.


Beim Demontieren des Vorbaus fiel ausserdem eine Schraube raus, mit der offenbar der linke Halter befestigt war. Hab sie bislang nicht wieder gefunden, brauchte in dem Moment beide Hände. Aber Scheuerstellen deuten darauf hin, dass sich hier kürzlich was bewegt hat.
Ob schon vor oder erst nach dem Impact, das kann ich nicht sagen.

Egal, erste Verbesserungsideen schwirren mir schon durch den Kopf.

[Harri]

Den Wärmeeintrag bei einer neuerlichen Schweißung sehe ich auch als das Problem an. Letztendlich hat sich die Stelle neben der Schweißnaht, GsD nicht im Steuerkopfbereich sondern im Bereich des Auslegers als die schwächste Stelle heraus gestellt. Die o.g. Halbschale muß gar nicht mal sein. Ich hatte oben schon Fotos einer stabilen anschraubbaren Halterung, die für das Anbringen an einem Steuerkopf ohne Verkleidungstragarm gedacht ist, angekündigt. Ich bin gerade nach hause gekommen und eine Universalhalterung aus dem Fundus zum Fotos machen raus gesucht.
Einmal der gesamte Träger

Die Platte mit den zwei aufgeschweißten Flacheisenstückchen als Auflage, damit die vordere Mitte des Steuerrohres hohlliegt und nur die Flacheisenstückchen tragen. Bei anderen Haltern sind da manchmal statt der Flacheisenstückchen auch 10er rund aufgeschweißt.
Die 8er Löcher sind die Widerlager für die Zuganker

Hier noch mal ein zweites Bild.