Super Cub C125 Beinschild / Verkleidung entfernen

[Innova-raser]

I-r verwendet den Begiff Underbone als Oberbezeichnung aller hier vertretenen Modelle und liegt damit offenbar richtiger. Bei mir werden unsere Fahrzeuge ab sofort Underbones oder abgekürzt UB genannt. Die Typenbezeichnung CUB überlasse ich denen die auch eine fahren und darauf Wert legen.

Hoffentlich störe ich die sehr engagierte Diskussion hier nicht. Aber wir (PH und andere Teile Asiens) sprechen bei dieser Art von Mopped von einer "Underbone". Herkömmliche Moppeds nennen sich dagegen im Vergleich "Backbone".

Nebenbei auch der offizielle Sprachgebrauch von Honda PH. Siehe entsprechende Webseite.

CUB/Super Cub/Little Cub usw. sind Modellbezeichnungen wie Wave, Sonic, Karma,Raider, Smash oder eben Innova und wie sie alle noch heissen.

Die Ur-CUB hat also verschiedenartigste Ableger, allen gemein ist der charakteristische, flach liegende 4-Takt-Einzylinder.

Wir haben auch Underboens mit geneigten Zylinder. Nämlich alle mir bekannten 150er Underbones haben keinen liegenden Zylinder mehr.

Und jetzt bitte keine Verweise in der Art; Da und da steht dass da geschrieben: Es gibt halt Ausdrücke die sich einbürgern bei bestimmten Gruppen. Ob die nun richtig oder falsch sind ist wohl eher philosophischer Natur. Schliesslich ist auch Deutschland das einzig mir bekannte Land das dem Mobiltelefon "Handy" sagt. Ein Wort das eigentlich ein Adjektiv ist das nun als Substantiv verwertet wird. Uebrigens die Schweizer wiederum nennen dasselbe "Natel" und die Briten wiederum "Cellular" und alle meinen dasselbe damit.

[Karl Retter]

Böcki beruhig dich wieder. In diesem Thread ist niemand beleidigt worden.
Ich behaupte

1. Die Innova ist eine Cub
2. Die Wave ist eine Cub
3. Die SuCu ist eine Cub

Grund: Alle Cub`s haben den von Dieter schon erwähnten Aufbau ( Merkmal ) und den fast identischen Motor (FLEZ).
Müsste die SuCu nicht die Euro 4 Norm erfüllen wäre sie noch schöner geworden.

Ich fahre jetzt auch nicht nach Flensburg und verhaue den Leiter weil in meinem Kfz.-Schein Roller steht. Wenn er`s nicht besser weiß von mir aus.

Ich habe mich über die Antwort von Torsten "darum" schon etwas geärgert weil das die Frage in keinster Weise beantwortet.

schönen Sonntag
Karl
PS. Ich möchte auch auf unseren Forums Namen aufmerksam machen

Honda-Innova.de
Das Cub Forum

[Bernd]

Es ist trotzdem schade, wenn so schnell gelöscht wird, ohne es gelesen zu haben.

Gruß
Bernd

[sivas]

hast'e was versäumt ... hihi

[Innova-raser]

Böcki beruhig dich wieder. In diesem Thread ist niemand beleidigt worden.

DAS wäre für mich der wohl fast einzigste Grund Post zu löschen oder User abzumahnen.

Ansonsten wäre es ein Paradigmawechsel von Strukturen die über viele Jahre gewachsen sind. Man muss, und ist auch nicht verpflichtet, alles zu lesen. Eine systematische Supervision von Beiträgen finde ich schon etwas befremdlich. Vor allem wenn man schaut wie da auf einzelne User eingedroschen wird. Teilweise wirklich nahe oder unter der Gürtellinie. Ohne jeglichen Kommentar von der Administration.

[Brämerli]

Nachdem Böcki hier eh nochmal löschend vorbeikommen wird (vermutlich) schreibe ich auch noch meine Meinung.

Ich habe einiges vom gelöschten gelesen und fand es auch schade, dass es in dem Thread geschrieben wurde. Da haben wir hier neue User (und bestehende) die wirklich tolle Threads aufbauen welche noch in 5 Jahren oder später neuen SCUB Fahrern helfen werden, die Verkleidung runter zu nehmen und dann folgt eine OT Flut, die dem Ganzen alles nimmt was schön daran ist.

Ich mach mal nen Vergleich: Wenn Ihr ein Moped schön hergerichtet habt, hättet Ihr auch kein Spass daran wenn ich mit dem Wasserfesten Stift meinen Kommentar inkl Aldi Einkaufsliste und Biervorlieben dazu auf den Tank und sonst überal hin schreibe und anschliessend noch so tu, als wäre das ganz normal.

Ich meine es gibt Threads die OT vertragen, aber bei einer klaren technischen Dok wie der hier dürfte ein Jeder merken dass hier OT überhaupt nicht angebracht ist.

So, ich geh jetzt noch was gscheites machen... Sorry Böcki dass Du einen weiteren OT Beitrag löschen musst.

Allen einen schönen Tag noch, echt.

Und noch was: Wenn es die Forenbetreiber interessiert, ich biete meine Mitarbeit an. Weis nicht ob ich der Richtige für so nen Job bin, aber voila, hier mein Angebot. Ich finde das Forum hier wirklich gut und würde gerne mithelfen es zu erhalten.

[Harri]

Deshalb:

Funktioniert bei der Inno mit einem Zug perfekt es muss also einen Gründ geben.

Gruß Karl

grundsätzlich
Bei einem Mehrvergasermotor mit Leistung hat man aber u.U. richtige Probleme, wenn nach Defekt des Öffnerzuges Vollgas stehenbleibt.
So generell zu Vergasern, die in verschiedenen Fahrzeugen mal als Einvergaser oder auch in 2/3/4/6 er Batterien verwendet werden, muß man dann die entsprechende Kraft aufbringen um 2- 6 Rückholfedern zu überwinden und deshalb hat man auch als Unterstüzung stattdessen den Rückholzug eingeführt, um mit weniger Widerstand eine Gasstellung halten zu können. Fast alle Vergaser verwenden auch unterschiedliche Federn oder haben für eine geringere Vorspannung mehrere Einhakpunkte (lasch für Verwendung mit Schließerzug und deutlich strammer für Einzugbetrieb).

Auf im Verhältnis kleine Mopeds mit geringer Leistung bezogen und kleinem Einzelvergaser/Einzeldrosselklappe hat ein Zweizugsystem mit Öffner- und Schließerzug keine ganz so großen Vorteile, wird aber vielleicht sogar aus Gewohnheit oder weil es entsprechende Vorgaben in irgendwelchen anderen Ländern gibt (das würde mich nicht überraschen), trotzdem verwendet.
Vorteil ist halt der Komfort, weil die Rückholfeder nicht so "kräftig" sein muß und wenn ein Öffnerzug schwergängig oder beginnend aufgefieselt ist, dann muß nicht alleinig die Feder auf "Null" zurückziehen. Zusätzlich ist auch die Motorleistung nicht ausreichend um der Bremse ernsthaften Widerstand zu bieten.

[Cpt. Kono]

Die Rückholfeder müßte sogar etwas kräftiger ausgelegt sein, da ein zweiter Zug auch etwas mehr Reibungswiderstand erzeugt. Vor allem wenn die Züge schon älter sind.

[Harri]

Vergaserlöcher?? Hab ich

Ist die hier zuvor gepostete und gelöschte Aufforderung Vergaseröffnungslöcher in die Verkleidung der nagelneuen SuCu zu flexen nun On-Topic oder Off-Topic?
Immerhin ist es doch ein Beinschild/Verkleidungs Thread.
Wer hatte überhaupt diese tolle Idee?
Durch Löschungen geht so viel Wissen unwiederbringlich verloren.

Vergasereinstelllöcher sind halt nur sinnvoll, wenn man einen Vergaser hat. Für einen Einspritzer kann das Wissen ruhig verloren gehen.

Die Rückholfeder müßte sogar etwas kräftiger ausgelegt sein, da ein zweiter Zug auch etwas mehr Reibungswiderstand erzeugt. Vor allem wenn die Züge schon älter sind.

Nö, ein Zweizugsystem kann man eigentlich fast ohne Rückholfeder fahren. Bei einem kleinen Einvergasermotor lohnt sich da die Diskussion um Komfort und Sicherheit m.M. sowieso nicht.

[Karl Retter]

die Geschichte mit dem hängenden Gas kenne ich nur zu gut Harri.
Ein nagelneuer Mercedes S Automatic wurde vor meinen Augen verschrottet weil das Gas hängen blieb.
Ich nehme an die SuCu hat keinen Platz mehr am Drosselklappenkörper um eine vernünftige Rückzugfeder platzieren zu können.
Wenn an der Inno oder Wave (Cub) das Gas hängen bleibt kann man nur noch auf die Schaltwippe treten und die Zündung ausschalten.

Gruß
Karl

[Cpt. Kono]

Die Rückholfeder müßte sogar etwas kräftiger ausgelegt sein, da ein zweiter Zug auch etwas mehr Reibungswiderstand erzeugt. Vor allem wenn die Züge schon älter sind.

Nö, ein Zweizugsystem kann man eigentlich fast ohne Rückholfeder fahren. Bei einem kleinen Einvergasermotor lohnt sich da die Diskussion um Komfort und Sicherheit m.M. sowieso nicht.

Selbst bei mitgelieferter Begründung mußt Du noch mit Gegenhalten glänzen.

Und wieso lohnt das Thema Komfort und Sicherheit bei den kleinen Vergasermotoren nicht? Gerade bei den Kleinen, in der Regel auch leistungsschwächeren Moped, ist der Komfort doch wichtig. Schließlich sitzt man da ja auch länger drauf bis man am Ziel ist. Oder?

Beim Thema Sicherheit? Auf kleinen Maschinen stirb es sich nicht wesentlich anders als auf Großen. Oder mache ich da auch einen Denkfehler.

Manchmal hab ich das Gefühl es geht Dir darum das letzte Wort zu haben.

[Sachsenring]

Vergaserfedern hin oder her. Im normalen Betrieb MUSS die Öffnung per Öffnerzug und die Schließung über die Rückholfeder geschehen.

Sofern die "Grundspannung" zwischen Öffner und Rückholfedern verloren geht (außer im Standgas), ist das System defekt oder falsch ausgelegt.

Wer das nicht versteht, dem emfpehle ich, die Rückholfeder(n) am Vergaser auszubauen und nur per desmodromischer Steuerung zu fahren um festzustellen,
dass die nötige Präzision beim Lastwechsel gänzlich dahin ist.

Das Mitführen des redundanten Schließerzuges geschieht nahezu untmerklich in den Teflonbeschichteten Bowdenzügen.

LG
MM

[sivas]

Lastwechsel ... gibt es nicht mehr !
Bei ausgebauten Fliekraftkupplungsfreilaufrollen
Das Kettenpeitschen fällt damit auch weg.

[Mechanic]

Genau so ist es. Der Schließerzug hat keinerlei Funktion im Normalbetrieb und ist ausschließlich zum Schließen der Gasschiebers oder der Drosselklappen im Notfall gedacht.
Weder entlastet er irgendetwas noch tut er sonst irgendetwas sinnvolles.
Bei richtiger Einstellung der Gaszüge, mit ausreichend Spiel, ist die serienmäßige Rückholfeder immer stark genug ihre Arbeit zu verrichten.

Nur bei defekten oder falsch verlegten Zügen und bei Möchtegern-Rennfahrern, die ohne Gaspiel fahren hat der Schließerzug dann eine Funktion.
Aber wie gesagt nur auf Grund von Unwissen oder Defekt.

Gruß Stefan

[Harri]

Zuerst vorweg, ich habe nicht vor einen Vergaser zwangsgesteuert zu fahren, aber man braucht mit einem Zweizug System weniger Federkraft für den worst case einzuplanen.
Kono, jetzt entspann Dich doch mal, Zum Thema Sicherheit ist es doch wohl unbestritten ein ganz anderer Schnack, ob bei einem Gaszugdefekt 10 Ps oder 100 PS in Vollgas stehen bleiben. Ich diskutiere auch nicht wie das ist, einen Motor mit Kupplung im Begrenzer zu haben und dann den Killschalter zu suchen.
Beim Komfort ist bei einem noch dazu sehr kleinen Vergaser eine einzige nur minimal strammere Rückholfeder (im Einzugsystem) kaum bemerkbar. Der Unterschied spielt eine Rolle bei größeren Vergasern oder Mehrvergasersystemen. Nehme einen gängigen größeren Vergaser wie den Mikuni TM 40. Da hast Du zB drei Einhakpositionen, die sich dann schon bei nur einem Vergaser deutlich bemerkbar machen. Schlimmer wird es dann wenn zwei dieser Vergasern zB in einer Harley, Ducati und so weiter gefahren werden..


Ich habe übrigens gar kein Interesse Dich überall zu verbessern, sonst hätte ich bei dem von Dir erwähnten Suzuki 50 ccm Zweizylinder schon die 16 Gänge angezweifelt. Ich bin mir ja da nicht ganz sicher und es mag sein, daß ich mich irre, aber ich habe zB "nur 14 Gänge" für dieses Fahrzeug in Erinnerung.