Dax ST Zündzeitpunkt 25 Grad laut WHB passt nicht zum Polrad?

[SJS]

Hallo an die DAX-ler,

ich hänge mich hier mal dran, passt wohl ganz gut:

Ich habe hier für meine Dax ST50GE und eine ST70 verschiedene Polräder und bin etwas über die Zündmarkierungen irritiert - laut Werkstatthandbuch sollte 25 Grad vor OT gezündet werden, aber die "F"-Markierungen sind auf allen Polrädern deutlich später (~10-15 Grad vor OT). Einzig ein frühverstellendes Polrad kommt da in etwa hin mit den zusätzlichen Polradmarkierungen, aber die "Standard" Polräder sind da allesamt nicht stimmig.

Ich dachte erst, dass es ggf. eine Leerlaufdrehzahlmarkierung für den ZZP sein könnte (dann würde es passen), aber die ST50GE geht bei Drehzahl durch die Fliehgewichte ja noch später bzw. bei einem Polrad mit statischem ZZP passen die 10-15 Grad auch nicht.

Hat da jemand hilfreiche Infos oder eine Erklärung dazu, woher diese Differenz kommt oder mache ich einen Denkfehler?

Danke Euch!

VG Stefan

[Harri]

Das ist korrekt so. Der. Zzp der Frühverstellung ist kein statisch zu bestimmender Wert.

[SJS]

Danke - verstehe ich aber nicht ganz. Die ST50GE würde da auf den 10-15 Grad ZZP laut Markierung voreingestellt loslaufen und nach spät verstellen (Drosselung).

Für die ungedrosselte ST50/70 hingegen ist die F-Markierung (bei 10-15 Grad) dann nur für den Leerlauf und würde dann bei Drehzahl per Frühverstellung auf die 25 Grad laut WHB kommen? Ich dachte immer, die haben Polräder mit statischem ZZP (da würde die F-Markierung bei 10-15 Grad ja nicht passen) und nur die SS50 hatte überhaupt die Frühverstellung...

Was wäre denn ein sinnvoller Wert für den ZZP, wenn man die ST50GE ungedrosselt mit einer CDI mit statischem ZZP verheiratet?

[Karl Retter]

nach spät verstellen kann nicht sein. Bei 15 Grad vOT im Leerlauf würde das Gemisch bei voller Drehzahl ja nach OT gezündet und das ist Quatsch.
Grüssle Karl

[Harri]

Vielleicht wäre auch mal eine Vorstellung angebracht , aus der dann auch der Wissenstand abschätzbar ist. M. M. Ist hier etwas angelesenes eingestellt, ohne ausreichendes technisches Grundverständnis zu Zündung.
Um nicht bei Adam und Eva anzufangen lohnt es sich mal nachzulesen, wofür man wann eine Verstellung auf früh benötigt.
Dann kann man sich prima über verschiedene Zzp s Unterhalten.

[SJS]

nach spät verstellen kann nicht sein. Bei 15 Grad vOT im Leerlauf würde das Gemisch bei voller Drehzahl ja nach OT gezündet und das ist Quatsch.
Grüssle Karl

Hallo Karl,
genau so ist es, deswegen wundere ich mich ja über die F-Markierung auf dem ST50GE Polrad und das ist ja die Variante, die auf spät verstellt zur Drosselung.

Das einzige was ich mir vorstellen könnte, wäre ein falsches Polrad (frühverstellend) auf dem angeblich originalen Motor. Muss da nochmal genau nachschauen, aber da fehlen die üblichen zwei zusätzlichen F-Markierungen der Frühzündung.

[SJS]

Vielleicht wäre auch mal eine Vorstellung angebracht , aus der dann auch der Wissenstand abschätzbar ist. M. M. Ist hier etwas angelesenes eingestellt, ohne ausreichendes technisches Grundverständnis zu Zündung.
Um nicht bei Adam und Eva anzufangen lohnt es sich mal nachzulesen, wofür man wann eine Verstellung auf früh benötigt.
Dann kann man sich prima über verschiedene Zzp s Unterhalten.

Ich weiß wie die Zündung bei der Dax ST funktioniert und warum man auf früh oder spät verstellt, das ist nicht das Problem (bin übrigens Elektrofachkraft). Das Problem ist die Markierung bei 10-15 Grad ZZP, die nicht mit den 25 Grad lauft Werkstatthandbuch übereinstimmt.

Hattest Du überhaupt schon mal ein Dax-Polrad in der Hand und kennst deren Varianten, je nach Modell? Falls ja, messe gerne selbst nach.

[Karl Retter]

man kann das gut mit einem Fahrradtreter vergleichen.
Ist der Druck auf den Tretarm genau oben (OT) am größten geht Drehmoment verloren. Ist er gar vor OT am größten bremse ich das System. Am besten bei jeder Drehzahl kurz nach OT. Um das zu erreichen muss der Zündzeitpunkt angepasst werden da das Gemisch zur Durchbrennung eine gewisse Zeit braucht.
Grüssle Karl

[SJS]

Hallo Karl,

danke, das ist mir alles klar

VG Stefan

[Brett-Pitt]

Moin Novize,

eine kurze Vorstellung gehört hier zur Nettikette. Seis drum...

Honda hat bei den 40-kmh-Dachsen zwar den Falschzünd-
Versteller eingebaut, aber bestimmt nicht zusätzlich Markierungen
am Polrad geändert. Und wir waren damals jung, arm und haben
mit Blumendraht abgeholfen.

Fettes Gemisch verbrennt langsamer als "richtiges" Gemisch.
Deshalb ist der ZZP abhängig vom Versager, mit der Zeit auch
vom Luftfilter, und auch vonne Spritqualität.

Die MZ-Leute haben uerigens erkannt, datt dää Zweitakter bei
niedrigen Drehzahlen je nach Auspuff überfett läuft (Füllung,
Schnürle-Umkehr-Spülung, etc. etc.). Da hat man einfach
Fixpunkt-Nocke gewählt, welche dann auch an meiner 52er
West-DKW besser funktionierte als datt mechanische
Federgeraffel vom "Noris"-ZZP-Versteller.

25 Grad? Vielleicht ein Druckfehler? Oder ...äh... Neugrad?

Weiter-weniger-Länderfinanzausgleich-für-Molotowgrad/Magdeburg,

Fett-Pitt
https://de.wikipedia.org/wiki/Gon

[SJS]

25 Grad? Vielleicht ein Druckfehler? Oder ...äh... Neugrad?

Nein, die 25 Grad passen laut verschiedenen Quellen für einen 4-Takter schon (bei höherer Drehzahl).

[Karl Retter]

Erfahrung!
Ich hatte lange Zeit eine 70er Dax. Im vergleich zur neuen 125er Dax technisch ein Glump da ist sogar mein 125er TRex besser. Hatte die 70er Dax von ca. 1980 bis 2003 weiß wovon ich spreche.
nichts für ungut aber der musste für alle Alt Daxfahrer raus.
Grüssle Karl

[SJS]

Das kann man sicher nicht vergleichen...Oldtimer haben halt noch eine Seele und man kann nahezu alles selbst reparieren. Die würde ich niemals gegen was "Modernes" tauschen, meine MB8 ebenso nicht...das sind halt einfach Zeitmaschinen

[Bastlwastl]

Hallo


ich denke hier kann dir "nach einer ordentlichen Vorstellung" vernünftig weitergeholfen werden.
Bzw. gibt es genug zum Nachlesen für solche Probleme .

Weil in so Foren sitzen noch richtige Menschen vom PC die sich Austauschen und Soziale Umgangsformen
Pflegen und keine KI oder Suchportal .
Is ungefähr so wie mit Oldtimern , aber das weist du ja.

https://www.forum.bonsai-blog.de

[Karl Retter]

Was ich damit meine ist zB. die Schubstangensteuerung der NSU Max oder die Einarmschwinge der Vespa.
Warum baute man sowas wenn es weitaus besseres gab.
Seele hin Oltimer her ich verstehs nicht!
Meine 70er Dax hat mich nie im Stich gelassen bin aber auch nicht traurig dass sie weg ist.
Wo ich schwach werde ist beim 300SL Flügeltürer.
Leider nicht erreichbar.
Grüssle Karl