Dax ST Zündzeitpunkt 25 Grad laut WHB passt nicht zum Polrad?

[Harri]

Ehe jetzt irgendwelche Metallansammlungen esoterisch betrachtet werden, die einfache Auflösung.

Das explosionsartige Anbrennen von Treibstoff muss bis/vor Ot abgeschlossen sein. Das dauert halt seine Zeit und könnte man auch im Sekunden Bruchteilen angeben oder bei einer Bewegung in cm bevor die Grenze erreicht ist. Macht man halt nicht sondern im Grad und das bezogen auf Drehzahl.
Es gibt also für jede Drehzahl einen optimalen Zeitpunkt , an dem man das Feuer anmacht, damit es so knapp wie möglich vor OT abgebrannt ist.
Bei den bei uns üblichen Kraftstoffen/Krafstoffgemischen ist das n bei Leerlaufdrehzahl erstmal irgendwas um 10 Grad vor OT. Je schneller der Motor dreht, desto eher/früher vor OT muss die ganze Treibstoffgemisch angesteckt werden, damit die Explosion dann noch vor OT fertig wird.
Bei höheren Drehzahlen zB bei 3000 U/min sollte unter den hier üblichen Bedingungen irgendetwas um 30 Grad vorher /früher dann gezündet werden.
Ein Fahrzeugmotor der nicht nur bei einer Drehzahl zB genutzt wird, muss der Zündzeitpunkt ständig angepasst sein, da er mit 20 oder 30 Grad vor OT so gut wie gar nicht anspringt und mit 10 Grad vor Ot im höheren Drehzahlbereich zu heiß wird und ineffektiv läuft.
Das Weiß man schon seit über hundert Jahren und bei Oldtimern (also nicht Fahrzeuge die zufällig 30 Jahre alt sind, sondern aus der Zeit von vor dem ersten Weltkrieg stammen) wurde die Zündung noch manuell mit einem Hebel am Lenkstock beim Start auf irgendwas um 10 Grad gestellt und anschließend im Betrieb auf früher, passend zur gerade anliegender Drehzahl nachreguliert.
Im Laufe der nachfolgenden Jahrzehnte erfolgte die Nachregelung automatisiert mit Hilfe von Verteilern die oft Fliehkraft oder Unterdruck reguliert werden, bis heute auf elektronisch.
Heute wird ein Signal über die Kurbelwellenstellung an eine Quasi elektrische Blackbox übergeben und dort wird zur Drehzahl passend gezündet.

Wer hier irgendwas zu einem statischen Zzp bei 20 oder 30 Grad (ohne weitere Angabe) mutmaßt, hat einfach die Funktion nicht verstanden, Statisch kann bei stehendem Motor mit einer Verteilerzündung den Punkt der noch nicht begonnenden Frühverstellung eingestellt werden.
Die weitergehende Frühverstellung ist immer dynamisch und wird zB mit einer Stroboskoplampe erfasst und dafür braucht man die Markierungen.
Da kann man dann anhand der sich verändernden F Marke sehen, ob die Verstellung arbeitet und wenn dann bei der im Hanbuch genannten Drehzahl, die Marke für die maximale Frühverstellung sich im Einstellfenster befindet, Weiß man, daß die Frühverstellung funktioniert.

Also von statisch kann man nur von einer Anpassung für die Leerlaufdrehzahl sprechen und alles andere ist immer dynamisch. Angaben in Grad zu Zzp ohne Drehzahl sind wertlos und Plus oder Minus darf dabei nicht einfach übergangen werden. Eine Zündungsfrühverstellung erfolgt bei moderneren Motoren elektronisch in der Blackbox Das „Polrad“ selber gibt das Signal als Geber und der Nehmer ist im Motorgehäuse. Wenn man ein anders gekennzeichnetes „Polrad“hat, kann zB der Nehmer an etwas anderer Stelle sich befinden oder eine andere Blackbox verwendet sein.
Aber das Polrad selber hat erst mal nix mit einer Drosseung zu tun.

[SJS]

Nochmals, es geht hier nicht um die Frage wie ein Zündzeitpunkt hergeleitet wird, sondern um eine spezifische Frage zu einem Dax-Polrad.

Aber das Polrad selber hat erst mal nix mit einer Drosselung zu tun.

Du scheinst die alte Dax mit dem Schwunglichtmagnetzünder und den ganzen Polrad-Varianten überhaupt nicht zu kennen. Natürlich wird da bei der 40km/h-Mokick-Variante über das Polrad mit den Fliehgewichten gedrosselt, indem bei Drehzahl der ZZP in Richtung spät verstellt wird, was leistungsmindernd wirkt. Und es gibt Polräder mit Frühverstellung (da wirken die Fliehgewichte in entgegengesetzter Richtung, z.B. für die SS50, da wirkt diese leistungssteigernd) und auch welche, wo der ZZP statisch ist, also ein fester Bezug von Unterbrecherkontakt zum Nocken des Polrads.

Das hat auch nichts mit Esoterik zu tun, sondern mit harten technischen Fakten.

[Brett-Pitt]

Moin Mädelz,

Oldtimer haben eine Seele. Stimmt.
Newcomer haben manchmal keine Kinderstube. Stimmt auch.

Stimmt abba der ZZP?
Es bleiben doch einige Fragen offen!
S) Hat der Novize die Dax schonmaa mit Stropo abgeblitzt?
Ich kann hierzu bisher nix lesen. "Mehr Licht"
C) An Zweitaktmotoren mit zentraler Kerze wird anstatt Gradscheibig
eher mit Einstelluhr ...äh... eingestellt. Also Millimeter vor OT. Hier im
West-Delta jahrzehntelang an DKW-Motos unn -Autos. Unn inne Ost-
Zone millionenfach bis zum Mauerfall.
U) Eine MZ bleibt statisch. Vonne Beschleunigung her, unn beim ZZP.
Der wird auf Wunschdrehzahl optimiert (4.000 Revs?). Beim Starten
sorgt fettes Gemisch für langsame Flammfront. Isso, ischschwöör,
beim heiligen Sankt Rizinus.
B) Ätt Harry: Die Drosselverstellung am Dax-Polrad geschieht tatsächlich
...äh... im Polrad, mit Fliehgewichten. Dagegen hilft Blumendraht...

Als an der Early-Bullshit (Viertakter, Langhuber, Madras-Glump) mal der
Zündversteller zerbröselte, habe ich beim Tüff-Termin den Lenker-Choke
als Zündversteller ausgewiesen. Das klappte halbwegs, unn Plakette gabs
gegen Versprechen, niemals nie nimmer mit dem Theil nochmaa vorbeizu-
kommen.

Weiter-Motos-Seele-Einhauchen,

Kiss-Pitt
("Keep it simple and stupid")

[Bohne]

Keine Ahnung, KI meint:

Der korrekte Zündzeitpunkt für die klassischen 6-Volt-Modelle der Honda Dax ST50 (inkl. ST50GE) und ST70 orientiert sich an der „F“-Markierung (Fire) auf dem Polrad.

Einstellwerte der Zündanlage: Der Unterbrecherkontakt muss sich genau in dem Moment zu öffnen beginnen, in dem die feste Gehäusemarkierung am Motorgehäuse mit der „F“-Markierung auf dem rotierenden Polrad fluchtet. Unterbrecherabstand (maximaler Kontaktabstand): 0,3 bis 0,4 mm (wird an der am weitesten geöffneten Stelle des Nockens gemessen).

Statischer Zündzeitpunkt laut Werkstatthandbuch: Der Zündzeitpunkt bei Leerlaufdrehzahl liegt konstruktionsbedingt bei ca. 10° bis 15° vor OT (Oberer Totpunkt), welcher durch die „F“-Markierung auf den Standard-Polrädern abgebildet wird.

Wichtiger Unterschied beim Werkstatthandbuch (25° vor OT): In einigen originalen Honda-Handbüchern wird ein maximaler Frühzündwert von 25° vor OT angegeben. Dieser Wert wird bei Motoren mit funktionierender Fliehkraftverstellung im Polrad erst bei höheren Drehzahlen erreicht. Im Leerlauf gilt immer die „F“-Markierung.

Besonderheit bei der deutschen Version (Dax ST50G / ST50GE):
Die deutsche ST50G bzw. ST50GE (Mokick bis 40 km/h) verfügt über eine spezielle Drosselung über die Zündung.
Im Gegensatz zu offenen Modellen verstellen die Fliehgewichte im Polrad der ST50G den Zündzeitpunkt bei steigender Drehzahl in Richtung „spät“ (weniger früh), um die Höchstgeschwindigkeit abzuriegeln.
Für die Grundeinstellung im Stand (Leerlauf bei ca. 1.300 U/min) ist dies jedoch irrelevant: Auch hier müssen sich die Kontakte exakt bei der „F“-Markierung öffnen.

[Harri]

Der Hauptfehler in der Darstellung ist das krampfhafte Festhalten an der spätverstellung. Absolut erfolgt keine Spätverstellung. Der Motor läuft im Leerlauf nur dann vernünftig/springt nur dann an, wenn der ZZP bei ca 10 Grad Frühzündung liegt.Das ist fix. Eine statische Einstellung bei einer Magnetzündung mit einer Prüflampe ist übrigens nicht ohne weiteres möglich, weil kein Strom anliegt.
Danach wird Drehzahl abhängig immer nur nach früh geregelt. Wenn über die Zündung gedrosselt wird, wird nicht nach Spät geregelt, sondern nur nach relativ gesehen weniger früh. Also nicht auf bei einer höheren Drehzahl eher zu erwartende 30 bis 35 Grad Frühzündung sondern dann halt nur auf 25 Grad Frühzündung.
Eine Kontrolle geht dann am besten mit einer Blitzlampe.
Es kann ja sein, dass das zB in einem 2 Wochen Lehrgang zur Elektrofachkraft nicht gelehrt wird.
Das macht aber nix, den in meinem Beruf wird das auch nicht vermittelt ( oder ich war da zufällig gerade krank)

[Karl Retter]

ohje wenn ich das gewusst hätte wäre meine ST70 sofort an der FKV geändert worden
Grüssle Karl