25 Jahre alt, aber gut. Mein vierter Mercedes W124

[Tranberg]

Der Motor selbst, mitsamt sämtliche externe Rohre und Schläuchen, ist ein Heizkörper. Der Motor im Auto hat viel mehr Kühlrippen als ein Innova.

Deshalb kann kein Thermostat Wärmeverlust dadurch verhindern, nur eine Minderung des Luftdurchstrom bringt Abhilfe.

Wer sich mit Reglerkreisläufe auskennt (Done#30?) kennt das Begriff Verstärkung. Bei angenehme Außentemperaturen passt der Thermostatverstärkung, im Winter ist die Verstärkung viel zu gross.

Es ist wie zu Hause. Türöffnen Sommer oder Winter bringt nicht dasselbe Ergebnis. Stell dich vor das im Haus Überdruck herrscht, und wenn du den Tür öffnet strömt der heißeste Luft dir vorbei, bis das ganzes Haus kalt ist. Erst dann schließt du wieder den Tür. Keiner erzählt dir dass es im andren Ende des Hauses kalt ist.

[Innova-raser]

Der Motor selbst, mitsamt sämtliche externe Rohre und Schläuchen, ist ein Heizkörper. Der Motor im Auto hat viel mehr Kühlrippen als ein Innova.

Deshalb kann kein Thermostat Wärmeverlust dadurch verhindern, nur eine Minderung des Luftdurchstrom bringt Abhilfe.

Ich will dir da jetzt den Glauben nicht nehmen. Aber ganz so einfach ist es nun auch wieder nicht, Und Kühlrippen habe ich, an einem wassergekühlten Motor, noch nie gesehen. Oder vielleicht leide ich an Altersdemenz.

Pit hat ein weiters Problem sehr gut geschildert.

[Tranberg]

Aus Karton geschneidet:

Der Motor im Auto hat, sozusagen viel mehr "Kühlrippen" als ein Innova, in Gestalt externe Rohre und Schläuche, die, bei hohen Temperaturunterschied und gezwungenen konvektion, die geringe Wärmeüberschuss eines effektives Motor effektiv weg leiten.

[Motorradverrückter]

Also ich schnappe mir mal demnächst ein Elektronischea Thermometer und messe die Lufttemperatur an der Düse mit Abdeckung und ohne.

Am Cinquecento hilft es auch.

Witzige OT: die Einspritzung hat einen weg, man muss mit minimal Gas starten und beim Übergang von Schubbetrieb in wieder Einspritzung gibt es manchmal eine Fehlzündung vorallem bei hohen Drehzahlen, hat mir letztens eine heftige ein Loch in den Pott gebraten neben dem vorher schon existenten

[Innova-raser]

Wenn die "Wärmediskussion", die ja hier eigentlich nicht hingehört, noch jemanden wirklich interessiert und gerne darüber sachlich diskutieren, bzw. Infos abholen möchte, poste ich hier mal einen Link wo sachlich über dieses Problem diskutiert wird: http://forum.buschtaxi.org/12h-t-wird-n ... 59127.html.

Ein anderes Fahrzeug, aber das Problem ist die gleiche und die Technik ist vergleichbar.

[werni883]

Servus,
so schlecht finde ich die Behandlung der Heizprobleme hier nicht.
.
Ein Verbrennungsmotor im Auto macht 20 % Bewegungsenergie, 5 % Reibung, 40 % Auspuffwärme, etwa 35 % Kühlerwärme incl? Heizbirne.
werni883

[Tranberg]

Heute sind die meisten PKW-Motoren quer eingebaut, und präsentieren deshalb eine große Fläche senkrecht zum Luftstrom.

Ein Buschtaxi, Toyota Landcruiser, hat ein Längsmotor, und ist nicht unter 10 l/100 bewegbar, ein 4,2'er verbraucht 12 Landstraße und 17 bis 20 mit Wohnwagen im Frankreich (130 probeweise ohne Stabilitätsprobleme)

[Innova-raser]

Es geht doch nicht um den Benzinverbrauch, sondern um das Problem der mässigen Heizung. Und da ist es sicher nicht falsch zuzhören was andere dazu sagen. Egal ob der Motor, längs/quer oder vor mir aus auch diagonal eingebaut ist.

Es geht um eine sachliche Analyse des "Defekts". Und die Tips im anderen Forum sind teilweise allgemeingültig und fahrzeugspezifisch, bzw. können Ideen bringen woran es liegt.

Nebenbei erwähnt. Als Buschtaxi geht nur der HZJ78 durch. Aber die LC Welt ist ziemlich gross und die Kürzel zum Teil nicht der offensichtlichen Logik folgend.

[Harri]

Ein Verbrennungsmotor im Auto macht 20 % Bewegungsenergie, 5 % Reibung, 40 % Auspuffwärme, etwa 35 % Kühlerwärme incl? Heizbirne.

Das ist m.M. eigentlich die entscheidende Aussage. Die relative Verteilung bleibt gleich, jedoch werden durch Verbrauchsminimierungen die absoluten Werte kleiner und selbst mit verbesserten Regelungen kommt man bei der Ausnützung alleinig der ins Kühlwasser gehende Motorwärme an eine Grenze. Die Zuschaltung von elektrischen Zuheizern (oder anderen Energie kostenden Systemen) ist m.M eigentlich auch nur eine kontraproduktive Notlösung, da der dafür nötige Strom ja auch unter Energieeinsatz produziert werden muss. Eine weitere Abschottung der den Motorraum durchströmenden Luft bietet auch keine Reserven mehr, da diese schon im Interesse der Lautstärkereduzierung eigentlich bereits maximal erfolgt ist.
Eine schnell wirkende und ohne weiteren Energieeinsatz mögliche Alternative wäre die zusätzliche Nutzung der Abgaswärme durch Wärmetauscher im Krümmerbereich.
Mal sehn ob da was kommt oder das Ende des Verbrennungsmotors noch eher kommt.

[Bulli]

der hat bis Mai Resttüv, mehr brauche ich nicht, solange der mich die Zeit zur Arbeit bringt ists ok, im Sommer brauche ich den nicht, geht dann in den Export und wie gesagt mit den 39PS kommt CUb Feeling auf, du musst das ja nicht mit mir Teilen das Gefühl, die Kiste fährt, bremst und hat Licht, die Heizung funktioniert auch genauso wie der Scheibenwischer. 300€ mit 1 Monat Versicherung, da ich den Wagen erst im März ummelden, wegen der SF des Vorbesitzers, denn Leuchtweitenregulierung soll ein teures Teil sein, wenn ich das Fiat Forum richtig verstanden habe.
Aber im Ausland ist das je egal, da gibt es keinen TÜV

Ich finde das als sehr gute Idee, zumal du 1 Monat versicherungsfrei rollerst und ab Juni eh wieder auf 2 Rädern bilig fahren kannst...!! Wenn man dann noch berücksichtigt, dass ein solches Gerät auch mit 14 Tagen Rest-TÜV im mai noch für Exportzwecke ein paar Euros zurückspult, kann wohl nicht günstiger "im Warmen" Autofahren....!!

[Tranberg]

.... und die Kürzel zum Teil nicht der offensichtlichen Logik folgend.

Ich verstehe nicht genügend Deutsch, aber ich gehe davon aus, dass oben genannte eine Art Beleidigung ist?

Wenn man mit 5-6 l/100 und durchschnittlich 50 km/h fährt, dann wird 2,5 bis 3 Liter pro Stunde verbrennt.

1 liter entspricht etwa 9 kWh, d.h. 27 kWh/Stunde also 27 kW wovon 35% als Heizleistung oder 9 kW, verteil zwischen Heizelement im Fahrgastraum und der von Luftstrom abgekühlte Heizkörper ins Motorraum.

Fährt man schneller ist die Abkühlung viel Größer.

Wenn Gleichgewicht sich bei z.B. 70 Grad einfindet, dann wird das Kühlwasser nicht wärmer. Ein TDI in Lehrlauf wird nie warm bei null Grad.

[Motorradverrückter]

der hat bis Mai Resttüv, mehr brauche ich nicht, solange der mich die Zeit zur Arbeit bringt ists ok, im Sommer brauche ich den nicht, geht dann in den Export und wie gesagt mit den 39PS kommt CUb Feeling auf, du musst das ja nicht mit mir Teilen das Gefühl, die Kiste fährt, bremst und hat Licht, die Heizung funktioniert auch genauso wie der Scheibenwischer. 300€ mit 1 Monat Versicherung, da ich den Wagen erst im März ummelden, wegen der SF des Vorbesitzers, denn Leuchtweitenregulierung soll ein teures Teil sein, wenn ich das Fiat Forum richtig verstanden habe.
Aber im Ausland ist das je egal, da gibt es keinen TÜV

Ich finde das als sehr gute Idee, zumal du 1 Monat versicherungsfrei rollerst und ab Juni eh wieder auf 2 Rädern bilig fahren kannst...!! Wenn man dann noch berücksichtigt, dass ein solches Gerät auch mit 14 Tagen Rest-TÜV im mai noch für Exportzwecke ein paar Euros zurückspult, kann wohl nicht günstiger "im Warmen" Autofahren....!!

Sehe ich auch so, selbst wenn in der Familie einige sehr skeptisch waren, was hat man sich da anhören dürfen, aber für ein paar Teuronen den Schutzbrief dazugebucht und fertig

[Innova-raser]

Wenn man mit 5-6 l/100 und durchschnittlich 50 km/h fährt, dann wird 2,5 bis 3 Liter pro Stunde verbrennt.

1 liter entspricht etwa 9 kWh, d.h. 27 kWh/Stunde also 27 kW wovon 35% als Heizleistung oder 9 kW, verteil zwischen Heizelement im Fahrgastraum und der von Luftstrom abgekühlte Heizkörper ins Motorraum.

Fährt man schneller ist die Abkühlung viel Größer.

Wenn Gleichgewicht sich bei z.B. 70 Grad einfindet, dann wird das Kühlwasser nicht wärmer. Ein TDI in Lehrlauf wird nie warm bei null Grad.

Ich muss mal vorausschicken dass ich nicht Ingenieur für Motorenbau bei VW bin. Aber deine Erklärung ist jetzt doch schon sehr abstrakt. Der ganze Wasserkreislauf in einem Motor ist ein System. Ein System (Systeme planen, aufbauen und warten war über Jahrzente mein Beruf. Davon verstehe ich was:-) ) und ein System besteht immer aus mehrere Komponenten und kann sehr komplex werden. Jede einzelne Komponente von diesem System ist auf die andere abgestimmt. Siehe die Zahnrädchen eines Uhrwerks.

Wenn man nun an einer Komponente schraubt fällt meist eine andere aus dem Gleichtgewicht. Das war bei alten Motoren, ohne Elektronik, noch überschaubar, aber bei der heutigen Motorentechnik ist jede Komponente von der anderen kausal abhängig.

Das kannst du jetzt glauben oder nicht. Es ist mir eigentlich auch komplett egal ob jemand seinen Kühler zustopft oder nicht. Die folgend wird er tragen müssen. Und man muss ja auch nicht immer mit den schlimmsten rechnen. Nämlich dass es einem die ZK Dichtung durchbläst und, wenn man trotzdem weiter fährt wie ich einmal, dann die Koblen sich untrennbar mit den Zylinderlaufbahn verbinden.

[Innova-raser]

.... und die Kürzel zum Teil nicht der offensichtlichen Logik folgend.

Ich verstehe nicht genügend Deutsch, aber ich gehe davon aus, dass oben genannte eine Art Beleidigung ist?

Das was du zitiert hast bedeutet dass die Kürzel, wie zum Beispiel HZJ, GR, FJ, BJ, usw NICHT durchgehend einer Logik folgen. Man muss also ein echter Toyota LC (Land Cruiser) Spezialist sein um alle Bezeichnungen für den LC von Toyota richtig zuordnen zu können. Denn sie sind nicht einer Logik folgend. Mit Logik meine ich dass nach 5,6,7,8 die Nummer 9 folgt.

Alles klar?

OK, dann noch dass da:
Ich muss mal vorausschicken dass ich nicht Ingenieur für Motorenbau bei VW bin. Aber deine Erklärung ist jetzt doch schon sehr abstrakt. Der ganze Wasserkreislauf in einem Motor ist ein System. Ein System (Systeme planen, aufbauen und warten war über Jahrzente mein Beruf. Davon verstehe ich was:-) ) und ein System besteht immer aus mehrere Komponenten und kann sehr komplex werden. Jede einzelne Komponente von diesem System ist auf die andere abgestimmt. Siehe die Zahnrädchen eines Uhrwerks.

Wenn man nun an einer Komponente schraubt fällt meist eine andere aus dem Gleichtgewicht. Das war bei alten Motoren, ohne Elektronik, noch überschaubar, aber bei der heutigen Motorentechnik ist jede Komponente von der anderen kausal abhängig.

Das kannst du jetzt glauben oder nicht. Es ist mir eigentlich auch komplett egal ob jemand seinen Kühler zustopft oder nicht. Die folgend wird er tragen müssen. Und man muss ja auch nicht immer mit den schlimmsten rechnen. Nämlich dass es einem die ZK Dichtung durchbläst und, wenn man trotzdem weiter fährt wie ich einmal, dann die Koblen sich untrennbar mit den Zylinderlaufbahn verbinden.

[Tranberg]

Du kennst dir mit Systeme aus. Ich auch, und ich kenne mir sehr gut aus mit verschiedene Wärmetauscher.

Die meisten Systeme sind für bestimmte Randbedingungen optimiert.

Die Kühlerleistung steigt dramatisch mit abnehmende Aussentempertur. (1) Kühler, (2)Motorblock und wasserführende Anbauteile sowie die (3) Heizung im Fahrgastzelle.

Wenn (2) +(3) gleich der vom Motor abgegebene Wärmeleistung ist, dann wird der Motor nicht wärmer.

Kühlerabdeckung reduziert bei Thermostat geschlossen (2), bei Thermostat geöffnet zusätzlich (1)

Das Thermostat ist dumm wie Bohnenstroh, und weisst nicht dass im Winter 1 mm Öffnung 50-100% mehr Kühlleistung bringt.

Ein Heizkörper mit verschiede Randbedingungen, nur Einlasstemperatur und Wasserduchfluss bleibt gleich.

Wird die Höhe halbiert wird auch die Lestung (etwa) halbiert.