25 Jahre alt, aber gut. Mein vierter Mercedes W124

[Brett-Pitt]

Dänen lügen nicht,
Tranberg hat Recht:
Thermostate sind ober-stroh-doof.

Beispiel Solaranlage, sozusagen eine
"umgedrehte" Kühlanlage: Hier fungiert als
"Thermostat" der Solarregler, nämlich mit
einer Differenzschaltung:
Wie warm ist das Rest-Wasser im Speicher?
Und wie warm ist die Solarflüssigkeit oben im
Kollektor?

Der Handwerker belässt es in 99% aller Fälle
bei der Werkseinstellung: Pumpenanschaltpunkt
bei plus 6K, und Ausschaltpunkt bei plus 3K,
einschalten aber frühestens bei 30G Celsius im Kolli.

Pit, der Feintuner, hat das geändert:
An/Aus wegen der laaangen Zuleitung Kolli:Tank auf 8K / 4K ...
(Hysterese: https://de.wikipedia.org/wiki/Hysterese ... .C3.A4rung )
... und frühester Einschaltpunkt im Sommer 35-C,
aber (!!!!)
im Winter schon bei 20-C
Im Sommer wäre es Blödsinn, die Pumpe für weniger als 35 Grad Celsius zu bemühen.
Irgendwann am Tag wird es schon 40, 50, oder 60 Grad im Kolli. Da erst lohnen sich
die 45 Watt der Solarkreislaufpumpe.
Im polaren Winter hier (02.11. bis 11.02., 100 Tage "Dunkelheit") wird per Einstellung
schon bei 20-Grad "gepumpt". Denn 40 oder 50 Grad sind nicht mehr erreichbar.
Lieber bissken Vorwärmung als überhaupt nix.

Zurück zum Auto:
Der Thermostat ist, auch wenn er og. Zeilen gelesen hat, immer noch strohdumm:
Also bissken Pappe vorn Kühler, Wassertemp beobachten, Pappe evt. vergrößern
oder verkleinern.

Oslo? Narvik? Hauptsache Italien!
(Alte Fußballer-Weisheit)

Gruß
Väterchen-Frost-Pit

[Tranberg]

Oslo? Narvik? Hauptsache Italien!

Genau. Deshalb muss ich immer im Auto der Akkumulator nachladen, weil die 14,2 Volt zu wenig hier im Winter ist, aber dafür sorgt dass in Italien und Spanien kein Überladung statt findet. Innova ist mit unter 14 Volt noch schlimmer.

[Brett-Pitt]

Stimmt auch,
sogar bei den alten Gleichstrom-Lichtmaschinen aus den
50er/60er-Jahren: Laut Hertweck oder "Klacks" Leverkus
konnte man durch Nachbiegen einer Schaltfeder der Lima im
Winter mehr Leistung entlocken, etwa fürs Dauerlicht oder
ganz spartanische Heizgriffe. Batterie, Lima-Anker und
Regler fuhren ja im kalten Fahrtwind mit. Zusammen mit
extra Massekabeln an jeder Funzel und Umverkabelung auf
BMW-Bosch-Regler hatte ich ordentlich(t)
Licht am DKW-Dreirad.
Man durfte aber nicht vergessen, zu Ostern "zurückzubiegen".
Ansonsten drohte Lotverlust am Anker oder Brüh-Batterie...

BTW: Pille, was macht der "Kupferwurm" ? Die 400 Seiten
kannst du doch inzwischen auswendig runterbeten, oder?

Tja, damals, damals, als es noch echte Winter gab ...

Coolen Gruß,
Papp-Pitt

[Harri]

Das Thermostat ist dumm wie Bohnenstroh, und weisst nicht dass im Winter 1 mm Öffnung 50-100% mehr Kühlleistung bringt.

Das Thermostat reagiert gar nicht auf "Öffnungen" sondern nur auf Temperaturen im Motorkreislauf. Wenn jetzt im Motorkreislauf aufgrund kälterem Zustrom aus dem Kühler die Temperatur schneller sinkt, dann bleibt der Zustrom aus dem Kühler kürzere Zeit offen.

[Sachsenring]

Das Kennfeld passt nicht zum konstanten Wasserstrom der Wasserpumpe.

[Motorradverrückter]

also ich finde diesen Winter jetzt auch nicht schlecht

[Tranberg]

Das Kennfeld passt nicht zum konstanten Wasserstrom der Wasserpumpe.

Genau. Es macht einen Riesenunterschied ob man im Sommer oder im Winter die Schlafzimmerfenster öffnet, danach aufs Klo geht und 15 Minuten später zurück kommt.

Ein Wachsthermostat hat ein PI-Kennfeld (Proportional und Integral) Je höher und länger der Überschreitung der Sollwert, je höher Öffnungsgrad.

Bei Kälte, wo die Kühlerleistung fast doppelt so gross ist, erfolgt aber Eimerwirkung Bevor das Thermostat schliesst ist der Ganze Motor kalt.

[Brett-Pitt]

Eimerwirkung!

Guter Beitrag.
Ich habe bei Solar die Mischform:
Delta-T, aber erst ab 40 Grad Kolli-Temp. ...
Und im Winter reines Delta-T "ohne Eimer".

Dazu von Hand wechselnde Pumpengeschwindigkeit.
Haarig wirds, wenn 2 Speicher im Spiel sind.
Dann gibt es zahlreiche Ladestrategien ...

Am besten regelt übrigens das Thermosyphon-
Prinzip. Egal, ob an griechischer Solaranlage
oder im Kühlkreis vom DKW-Junior.

BTT: Und wie regeln wir den luftgekühlten Trabant?

Dusch-und-weg,
Cool-Pitt

[Karl Retter]

also ich finde diesen Winter jetzt auch nicht schlecht

vielleicht ein bisschen zu kalt !
Über eine prima Konstruktion wurde noch gar nicht geredet. Mein 190Db hatte ein vom Fahrersitz aus bedienbares Rollo vor dem Kühler.
schade dass es so etwas nicht mehr gibt.

Gruß Karl

[Harri]

Beim westlichen Gegenstück dem Käfer gab es zwei regelnde Einrichtungen.
Unter den beiden linken Zylindern saß ein "Thermostat" welches im Gebläse mit Klappen den Luftweg gesteuert haben.
Bei diesem Motor ist weiterhin der Ölkühler im Hautstrom. Da bei kaltem Öl der Öldruck auf ein den Ölkühler gefährdendes Maß ansteigen konnte ist ein öldruckgesteuertes Regelventil verbaut, welches dann bei zu kaltem Öl den Ölkühler ausgeschleift hat.

[5StarPoidi]

Hallo Leute

Ohne jetzt die Diskussion über Sinn oder Unsinn der Kühlerabdeckung wieder aufleben lassen zu wollen:

Heute mit der Holden nach Ungarn runter, zum Seele baumeln lassen im Spa. 150 km Autobahn und Ungarische Landstraße. OBD sagt, Kühlwassertemperatur max 93° C. Ventilator schaltet sich erst bei 96° C ein. Also alles im grünen Bereich.

LG Poldi

[Sachsenring]

es geht nicht darum, welche Temperatur an EINER bestimmten stelle zu EINEM Zeitpunkt gemessen wird.

Die völlig ungleiche Temperatur der Umlaufenden Wassermenge stört den Temperaturhaushalt und ich

würde jetzt mal sagen, dass der Faktor der nicht beieinflußbaren Fördergeschwindigkeit des Wassers und die

Trägheit des Thermostaten zu genau dem Problem führen, das wir bei vielen Motoren haben.

Falsches Kennfeld. Es weiß eben nicht, ob es gerade Winter oder Sommer ist. Es reagiert unabhängig.

Danke Tranberg für diese wundervolle Darstellung

MfG
Martin

[Karl Retter]

Hallo Leute
Ohne jetzt die Diskussion über Sinn oder Unsinn der Kühlerabdeckung wieder aufleben lassen zu wollen:
Heute mit der Holden nach Ungarn runter, zum Seele baumeln lassen im Spa. 150 km Autobahn und Ungarische Landstraße. OBD sagt, Kühlwassertemperatur max 93° C. Ventilator schaltet sich erst bei 96° C ein. Also alles im grünen Bereich.

LG Poldi

wäre ja schlimm wenn nicht.
nein es geht um das zusammenspiel der Systeme. Kühler im Fahrtwind bei minus 10°C. Thermostat macht auf und eiskaltes Kühlwasser läuft durch den Motor. Das ist genau das wovon Martin spricht. Das der Ventilator nicht läuft ist zwar gut aber nur die halbe Miete. Wenn man das erfolgreich bekämpfen will hilft eine Abdeckung der Kühlerlamellen. Das kann elektrisch oder wie in meinem Mercedes 190Db Ponton mechanisch geschehen. Eine Abdeckung der Ziergitterschlitze geht zwar auch beeinflusst aber die Kühlertemperatur nicht so stark wie eine Jalousie vor den Lamellen. Allerdings muss das messtechnisch überwacht werden.
Vielleicht gibt es so was ja noch bei den Nordlichtern.

Gruß Karl

[5StarPoidi]

Hallo Leute
Ohne jetzt die Diskussion über Sinn oder Unsinn der Kühlerabdeckung wieder aufleben lassen zu wollen:
Heute mit der Holden nach Ungarn runter, zum Seele baumeln lassen im Spa. 150 km Autobahn und Ungarische Landstraße. OBD sagt, Kühlwassertemperatur max 93° C. Ventilator schaltet sich erst bei 96° C ein. Also alles im grünen Bereich.

LG Poldi

wäre ja schlimm wenn nicht.
nein es geht um das zusammenspiel der Systeme. Kühler im Fahrtwind bei minus 10°C. Thermostat macht auf und eiskaltes Kühlwasser läuft durch den Motor. Das ist genau das wovon Martin spricht. Das der Ventilator nicht läuft ist zwar gut aber nur die halbe Miete. Wenn man das erfolgreich bekämpfen will hilft eine Abdeckung der Kühlerlamellen. Das kann elektrisch oder wie in meinem Mercedes 190Db Ponton mechanisch geschehen. Eine Abdeckung der Ziergitterschlitze geht zwar auch beeinflusst aber die Kühlertemperatur nicht so stark wie eine Jalousie vor den Lamellen. Allerdings muss das messtechnisch überwacht werden.
Vielleicht gibt es so was ja noch bei den Nordlichtern.

Gruß Karl

Hallo Karl!

Ich schreibe deswegen weil wir schon ein paar Seiten vorher (Seite 13, dort gibts auch ein Bild meiner Konstruktion) diskutiert haben, ob so eine Abdeckung sinnvoll ist oder nicht. Mein Kühlergrill ist nämlich komplett mit Pappedeckel zugezimmert. Unter diesem Gesichtspunkt ist es natürlich positiv dass der Motor trotzdem nicht zu warm wird.

LG Poldi

[Karl Retter]

hi Poldi, wenn man das auf die Inno oder Wave projetzieren will müsste ich jetzt die Kühlrippen kürzen damit das Motoröl überhaupt mal die 90°C erreicht und im Sommer verlängern um die 110°C zu halten. Also alles ein Kompromiss wie eben so vieles.
Du hast ja die Wassergekühlte Cub und bist uns da schon einen Schritt voraus.

Gruß Karl