Umfrage: Tempolimit

[Cpt. Kono]

Wenn das Thema Elektrombilität wirklich umgesetzt werden sollte, würden wir mit einem Tempolimit wirklich die technisch gegebenen Möglichkeiten verschwenden. Wie geil muss es sein, fast lautlos mit vollem Drehmoment die 400er Mauer zu knacken, Flach, wie ein Pfeil. Aerodynamik, Keramikbremsen. Das würde mir eher gefallen, wie kastrierte Einkaufstüten auf vier Rädern. Ein Bugatti Vernom Electro...

Das würde Dir bestimmt nicht gefallen.

Veyron bzw Chiron kommen bei ihrer Höchstgeschwindigkeit nicht allzu weit. Da ist nach 20min daddeldu im Tank und würde bedeuten das Du alle 140km die Akkus wieder aufladen müßtest, wenn sie denn überhaupt die Reichweite ihrer spritbetriebenen Kollegen erreichen würden.

[Mister L]

Denn tödliche Unfälle auf der Autobahn werden überwiegend in Geschwindigkeitsbereichen unter 100 km/h verursacht.
Auffahrunfälle durch Lkw sind hier an erster Stelle zu nennen, Stau-Auffahrunfälle.

Das ist natürlich quatsch. Die meisten Toten auf der Autobahn entstehen nicht durch LKW-Auffahrunfälle. Auffahrunfälle allgemein nehmen exponentiell mit der Geschwindigkeit des Auffahrenden zu.
Fährst du mit 200 auf einer Autobahn, die generell IMMER nur eine Entwurfsgeschwindigkeit von 100, 120 oder 130 km/h trassiert wurde, das heißt incl. der Sichtweiten, kann es sein, dass schon bei großen Radien die Haltesichtweite nicht mehr ausreicht.
Geradeaus natürlich egal.

@DonS: Den Vorschlag des Volksentscheids habe ich vor der Abstimmung im Bundestag gemacht. Die Abstimmung dort nehme ich natürlich ernst. Die Regierung hat einen Koalitionsvertrag, darin ist kein Tempolimit vorgesehen, also besteht hier Fraktionszwang und da stimmt nicht jeder ab wie er möchte.
Wäre eine der nächsten Regierungen bspw. Schwarz-grün, dann wird diese Frage wieder auf den Tisch kommen, das ist doch jedem klar, der von 12 Uhr bis mittags denken kann.
Da ich meine, dass es noch 2-3 Legislaturen dauert, bis das Limit generell kommt (s.o.), habe ich meinen Wunsch geäußert, wie es laufen kann, damit sich die Wutbürger nicht wieder bevormundet werden.

Ich sehe das ja gelassener, ein Vorschreiber hat es erwähnt: Kopf rot, Hals dick und imho wenig Sachkenntnis ist ja hier leider auf Seiten der Tempolimitgegner.
Ich war auch lange eher Gegner eines generellen Limits (bevor ich mich mit den Argumenten genauer befasst habe) und sehe das ganze recht entspannt. Imho gäbe es bspw. bei der Verkehrssicherheit größere Baustellen: Überholproblematik außerorts, Kreuzungsunfälle in plangleichen Knoten...
Aber ich akzeptiere nur, wenn jemand sagt, er führe gern schnell und will, dass er es weiter darf. Weil es ihm Spaß macht.
Was ich peinlich finde, ist das Argumentieren mit falschen Fakten und das Herumgejammere, andere seien ja so öko, so ideologisch, so doof. So ein Geheule kann ich nicht haben. Memmen!
Ist wie bei Rauchern, die einem erzählen, das sei gar nicht so ungesund, sie gingen dadurch ja immer raus und fühlen sich besser und es entspannt ja so.
Ist ne Sucht und/oder macht ihnen Spaß. Und ist ungesund. Steht dazu! Ist doch okay. Aber redet euch nicht um Kopf und Kragen, nur um die eigene Meinung aufzuwerten. Ist doch kein Kindergarten.

[Innova-raser]

für 4 bzw. 5 Jahre gewählt. In der Zeit ist Volkes Wille zweitrangig
wie bewundere ich doch die Schweizer

Gruß Karl

Dieses Wochenende wird in der Schweiz das komplette Parlament neu bestellt.

[Innova-raser]

Schweizer und demokratische Reife ? Seit wann dürfen dort die Frauen wählen ( 1984 ? ) Und warum parkten sie die Millionen Einlagen von ermordeten Juden im 3.Reich, und gaben sie nach Kriegsende bis zum heutigen Tag nicht wieder heraus ... oder schickten Flüchtlinge an den Grenzstationen direkt wieder an die deutschen Behörden...mit bekannten Ergebnissen. Dunkle Kapitel der ach so sauberen selbstweihgeräucherten Schweiz. Sandoz / Oerlikon / Nestle, alles saubere Schweizer Unternehmen ? Die einen vergiften, die anderen erschießen...die anderen lassen Kindersklaven Kakaobohnen... so what

Mit allem Respekt; Ich denke nicht dass du die obigen Dinge objektiv bewerten kannst. Du lebst nicht in diesem Land und du kennst die Seele und den Geist nicht dieses kleinen Völkchens. Wie schon mal erwähnt; Auch wenn die Sprache ähnlich sein mag, die Mentalität ist eine komplett andere! Das haben schon ganz viele (meist Norddeutsche) bitter erfahren müssen.

Und weil wir grad so offtopic sind: BEV sind in keiner Weise lautlos. Bei innerorts Geschwindigkeit wird man, wenn überhaupt, nur mit grösster Mühe ein BEV von einem modernen konventionellen Fahrzeug unterscheiden können.

Aber hier geht es ums Tempolimit in Deutschland. Wenn man es wirklich Ernst meinen würde mit dem Umweltschutz, dann müsste zwingend ein Tempolimit eingeführt werden. Neben ganz vielen anderen Dingen auch noch. Aber da man lieber einfach die erstbeste Sau durchs Dorf jagt, anstatt Probleme wirklich zu lösen, wird es wohl in absehbarer Zeit kaum zu einem Tempolimit in Deutschland kommen.

[Peppone]

Hallo Innova-Raser,

auch Dir mit allem Respekt die Antwort aus meiner Sicht:

Woher nimmst Du die seltsame Einstellung Deines Völkchens und seiner Seele, ich spreche ja nicht vom Seelenzustand der beseelten Schweizer.

Ich sprach von Konzernen, Politik, messbare Ergebnisse für alle Menschen weltweit.

Denke Du bist eine ziemlich gespaltene Persönlichkeit, u.U. der typische Schweizer, der zwischen allen Stühlen sitzt und nirgends innerlich Fuß fassen kann. Ein typischer Grenzgänger, der seiner Heimatliebe intensiv in Asien betrauert. Eben zwischen den Stühlen...

Wir Norddeutsche ticken vielleicht aus dem Grund der freien Sicht etwas anders, wir sind geistig in der Sichtweise nicht in Tälern gefangen und müssen zur Weitsicht nicht auf die Berge kraxeln.

Ach ich vergaß, in der Schweiz auch ein gefährliches Vergnügen, überall eingemauerte Geschützstellunngen, Bunker und einbetonierte Panzer, die Schweizer Ur-Angst um ihren beseelten Zustand zu schützen, oder warum habt ihr nach dem Wehrdienst das Langrohr zu Hause im Besenschrank stehen... ihr seid doch so demokratisch friedfertig, wer sollte Euch da ans Leder, Pardon an die Berge...

Ich lebe in Europa und nur in der Schweiz habe ich ein beengendes Gefühl, beim fahren empfindend man sich fast kriminell, wenn ich Basel verlasse könnte ich innerlich ab Mühlhausen eine Flasche Champagner öffnen, voll von Freiheitsgefühl und Glück. Ein Umstand der mir bei Deiner Genossen-Region unbekannt ist.

Für Euch Edel-Schweizer sind wir doch nur die Gastarbeiter, was für uns vor Jahrzehnten die Anatolen. Ihr benutzt unser Land nur zum Schnellfahren, Billig einkaufen und die Steuer lässt ihr Euch auch noch erstatten.

Wir waren im September für eine Woche in Tirol, Kramsach. Die einzigen Leute die immer negativ auf dem Campingplatz auffielen, waren Schweizer mit fetten Dodge XXX-L und XXX-Wohnwagen, die meinten sich an die Platzordnung nicht halten zu müssen... einige Gäste, auch wir wechselten lieber zum Schweizerlosen Campingplatzbetreiber Nachbarn... und plötzlich war wieder Ruhe und Ordnung.

Beste Grüße und eine gute Genesung.
Frank

[Innova-raser]

Da hat sich wohl einiges an Frustration und Wut aufgestaut die nun in einem gewissen Hass münden. Nur hier geht es doch um ein angedachtes Tempolimit in Deutschland. Zu all den anderen, von dir vorgebrachten Themen, kannst du gerne mal mit mir persönlich darüber diskutieren.

BTW. Ich bin kerngesund und erfreue mich bester rundumgesundheit. Sowohl physich als auch psychich! Mein Leben war kaum mal besser als jetzt!

[Trabbelju]

Denn tödliche Unfälle auf der Autobahn werden überwiegend in Geschwindigkeitsbereichen unter 100 km/h verursacht.
Auffahrunfälle durch Lkw sind hier an erster Stelle zu nennen, Stau-Auffahrunfälle.

Das ist natürlich quatsch. Die meisten Toten auf der Autobahn entstehen nicht durch LKW-Auffahrunfälle. [/ quote]




Ließ erst mal genau.
Meine Aussage stimmt.
Ich kann einfach nicht nachvollziehen, mit welcher Selbstgerechtigkeit du hier eine Aussage als Quatsch bezeichnest.
Du machst schöne Bilder, aber hier outest du dich als Besserwisser.

[sivas]

LKW Stau-Auffahrunfälle sind wohl nicht ursächlich für die meisten Todesfälle auf Autobahnen, sie sind aber am spektakulärsten, weil sehr hohe Massen ihr Zerstörungswerk verrichten, was sich hernach auch noch recht kompakt betrachten lässt.
Einfachste technische Hilfsmittel könnten diese verhindern ! man muss nur den auffahrenden Lenker rechtzeitig wecken ... bremsen tut der dann schon von alleine, da braucht er keinen Assistenten zu.

Man muss Aussagen von And'ren nicht als Quatsch bezeichnen, eine einfache Korrektur oder Ergänzung langt

[harryguenter]

@DonS: Den Vorschlag des Volksentscheids habe ich vor der Abstimmung im Bundestag gemacht. Die Abstimmung dort nehme ich natürlich ernst. Die Regierung hat einen Koalitionsvertrag, darin ist kein Tempolimit vorgesehen, also besteht hier Fraktionszwang und da stimmt nicht jeder ab wie er möchte.

Fraktionszwang ist etwas, was mit dem deutschen Grundgesetz explizit nicht vereinbar ist.
Es wäre schön wenn sich mehr Mitglieder des Bundestages dessen erinnern würden.

Und nach heutigem Vergleich von 250km dänischen tempolimitierten Autobahnen zu 400km deutschen kann ich für mich nur sagen: je eher das Tempolimit kommt desto besser.
Das Tempohinweisschild auf deutscher Seite müsste bei Flensburg eh bald mal neu gemacht werden

[Harri]

Fährst du mit 200 auf einer Autobahn, die generell IMMER nur eine Entwurfsgeschwindigkeit von 100, 120 oder 130 km/h trassiert wurde, das heißt incl. der Sichtweiten, kann es sein, dass schon bei großen Radien die Haltesichtweite nicht mehr ausreicht.
Geradeaus natürlich egal.

Wenn Du schon auf die vor 50 oder 60 Jahren trassierte Entwurfsgeschwindigkeit als Mass hinweisen möchtest und dabei indirekt auch auf die eingeschränkten Möglichkeiten der Fahrzeuge aus höheren Geschwindigkeiten abbremsen zu können ansprechen möchtest, dann darfst Du m.M. nicht vergessen zu erwähnen, daß sich die Fahrleistungen der Fahrzeuge drastisch verbessert haben. Die Reaktionszeit bleibt natürlich.
Nehmen wir nur das Abbremsen von 100 km/h zum Stillstand, weil die Werte zu allen Fahrzeugen in Tests angegeben werden. Da wird auch heute noch in den Fahrschulen seit den 50er Jahren unbearbeitet für den Bremsweg die Formel "ein Zehntel zum Quadrat also 100m" gelehrt. Aktuelle "Bauernautos" bewegen sich aber alle im Bereich von unter 40m, auch normale Fahrzeuge liegen bei unter 35m und die bzgl Bremsen hochklassigen Fahrzeuge orientieren sich an der 30m Marke.
Bei der Bremsleistungen aus 200 km/h liegen wir bei den "einfacheren" Fahrzeugen, die 200km/h überschreiten können, nicht bei 400m bis zum Stillstand, sondern bei um 180m. In der Bremsleistungsoberklasse geht das auch unter 130m.
Dazu kommt das heute halt nicht mehr von Seilzugtrommelbremsen an allen Räder (wie bei frühen Standardkäfer) auszugehen ist, die bei einer Vollbremsung auch bei erfahrenen Lenkern, dann trotz feinfühliger Einstellung immer zu einer Seite gezogen haben, sondern von leistungsfähigen Bremsen, mit denen ABS geregelt jeder Depp, wenn er voll drauftritt, ein akzeptables Ergebnis hinbekommt.
Das gleiche hat sich in gleicher Größenordnung genauso bei den Fahrwerken abgespielt, ist halt nur nicht so gut dokumentiert.

[sivas]

Die wenigsten Autofahrer können richtig bremsen, schnell fahren sehr wohl. Da werden wichtige Meter verschenkt.
Die trauen sich einfach nicht, mal richtig reinzuteten bzw. lassen nicht rechtzeitig wieder los.

[Innova-raser]

Einfachste technische Hilfsmittel könnten diese verhindern ! man muss nur den auffahrenden Lenker rechtzeitig wecken ... bremsen tut der dann schon von alleine, da braucht er keinen Assistenten zu.

Es sind nicht einfachste technische Hilfsmittel, sondern elektronische Assistenten die sehr gut funktionieren. Manchmal schon fast zu gut. Und es gibt sie schon sehr lange. Ueber ein Jahrzent.

Hier ein LKW der mindestens 10 Jahre auf dem Buckel hat:
https://youtu.be/jSQSueFrxzI

Und hier die zur Zeit letzte Ausbaustufe:
https://media.daimler.com/marsMediaSite ... d=12367326

Aber es gibt Fahrer die diese Assistenten ausschalten. Ueber die Gründe warum sie das tun wissen sicher die Alleswisser hier besser Bescheid als ich.

Man muss Aussagen von And'ren nicht als Quatsch bezeichnen, eine einfache Korrektur oder Ergänzung langt

[sivas]

Für die CUB wünsch ich mir 'nen Auffahrverhinderungsassisitenten, der einfach nur kräftigst blitzt. Klar doch, nach hinten. Von dort her kommt die Gefahr.

[Trabbelju]

Am 2. Februar berichtete die Tagesschau auf ihrer Webseite über eine Online-Kampagne der CSU gegen die Einführung eines Tempolimits auf deutschen Autobahnen.
In dem Artikel heißt es auch, tödliche Unfälle würden meistens auf Autobahnen passieren.

Das ist nicht richtig.
Die Aussagen über die Unfallstatistik stimmen nicht.

Insgesamt gibt es die meisten tödlichen Unfälle im Straßenverkehr in Deutschland nicht auf Autobahnen, sondern auf anderen Straßen außerorts, zum Beispiel Landstraßen.

Das Statistische Bundesamt schreibt in seinem Bericht für 2018:
„Nach wie vor ereigneten sich die meisten Unfälle mit Personenschaden innerhalb von Ortschaften (69,0 %); jedoch wurden hier nur 30,0 % der Getöteten registriert.
Auf den Außerortsstraßen (ohne Autobahnen) passierten 24,3 % der Personenschadens-Unfälle, aber 57,0 % der Verkehrsopfer kamen hier ums Leben.
Auf den Autobahnen wurden 6,7 % aller Unfälle mit Personenschaden und 12,9 % aller Getöteten gezählt."
Daten für 2019 liegen noch nicht vor.

Bei hoher Geschwindigkeit sind Unfälle also wesentlich häufiger tödlich.
Während 2018 innerorts 5 Getötete auf 1.000 Unfälle mit Personenschaden kamen, lag der entsprechende Wert für Autobahnen bei 21 und für die Landstraßen sogar bei 25 Todesopfern, schreibt das Statistische Bundesamt.
Die häufigste Unfallart außerorts sei das „Abkommen von der Fahrbahn“, fast jeder dritte Unfall passiere so.

2018 gab es in Deutschland 3.096 tödliche Verkehrsunfälle, bei denen 3.275 Menschen starben.
Davon passierten 383 Unfälle auf Autobahnen, dort starben 424 Menschen.
Auf anderen Straßen außerhalb von Ortschaften, wie Landstraßen, gab es 2018 insgesamt 1.759 Unfälle mit Getöteten, dabei starben 1.867 Menschen.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesel ... cationFile

[sivas]

Auch die oft gemachte Aussage, dass überhöhte Geschwindigkeit die Ursache von Unfällen sei, stimmt nicht.
Nach meiner Erfahrung ist es das Abgelenktsein vom Verkehrsgeschehen ! (körperliche Mängel ?) gerade in der Stadt (Parkplatzsuche, Orientierung).

Für ein Tempolimit auf Autobahnen von 140 kmh bin ich, weil viele langsamen Verkehrsteilnehmer oft die Geschwindigkeit der von hinten Herannahenden gar nicht einschätzen können.
Genaugenommen bin ich aber für eine maximale Differenzgeschwindigkeit. Ist kein Langsamer da, darf auch mal Gas gegeben werden.
Vorsicht ! bei Nachtfahrten. Da gibt die Sichtweite die maximal zu fahrende Geschwindigkeit vor. Nicht jedes Hindernis reflektiert oder leuchtet, man muss aber vor ihm zum Stillstand kommen können.