Corona vs. TBC

[FED]

Na das hat sich ja schnell geändert. Und was soll unsere Gerichte jetzt deiner Meinung nach tun?

[Bohne]

Ist nicht wirklich mein Gebiet.
Gefährdung mit Todesfolge?
Volkswirtschaftliche Schäden in Milliardenhöhe?

[FED]

Tatsächlich eine interessante Frage wie sich mit etwaigen Fehlentscheidungen auseinander gesetzt werden wird wenn der ganze Wahnsinn vorbei ist.

[Bernd]

Dem Volk wurde wider besseren Wissens mitgeteilt, dass Masken zum Schutz nicht notwendig seien.

Man ging davon aus, dass Viren zu klein sind für die Masken und deshalb von den Masken nicht zurück gehalten werden können. Was ja auch stimmt. Die Masken sind nur bei Bakterien wirksam.

Dann kam man drauf, dass es auch Aerosole gibt, die die Masken sehr wohl zurückhalten und deswegen mit den Aerosolen die Viren nicht so ungehemmt in die Umgebung geschleudert werden können. Die Verantwortlichen haben daraufhin umgeschwenkt. Also Masken aufsetzen.

Bei der verordneten Maskenpflicht meinte noch Ärztepräsident Montgomery, dass die Masken nichts bringen. Er änderte aber zu einem späteren Zeitpunkt seine Meinung. Weil der Wissenstand zum Thema Masken hat sich geändert hat.

Vorher nacher wer ist schuld?

Gruß
Bernd

[FED]

Ja ich glaube das es in den meisten Fällen ein Lernprozess war wenn auch ein schmerzhafter.

Tatsächlich geht es uns verglichen mit dem europäischen Ausland eh noch recht gut.

[Bernd]

Israel hat schon 50% geimpft, stark fallende Infektionen in der Gruppe der Geimpften und ist im März fertig.

Israel hat die Impfstoffhersteller aus der Produkthaftung entlassen, somit den Impfstoff früher erhalten und auf eigenes Risiko geimpft (Quelle Deutschlandradio DLF).
England übrigens auch (Quelle Tagesschau ARD 29.1.2021).

Gruß
Bernd

[Bohne]

Es gibt da so (Influenza-)Pandemiepläne, z.B. vom RKI oder der kassenärztlichen Vereinigung etc.
Die wurden vor 2020 erstellt. Da steht das schön drin mit den Masken.

[Harri]

Es gibt da so (Influenza-)Pandemiepläne, z.B. vom RKI oder der kassenärztlichen Vereinigung etc.
Die wurden vor 2020 erstellt. Da steht das schön drin mit den Masken.

Guten Morgen und ich steige hier nochmal kurz ein und sage mal ganz einfach, daß Du die RKI Pandemiepläne entweder nicht gelesen oder nicht verstanden hast. Es gab im wesentlichen zwei Pläne, die sich, dann auf die zum Erstellungszeitpunkt gültigen ABAS 609 Beschlüsse bezogen.
Alles bezog sich immer ausschließlich auf den Schutz der beruflich exponierten Mitarbeiter und nicht auf die Bevölkerung.

Atemschutzempfehlungen gibt es seit mehr als 100 Jahre und der "erste" Pandemieplan entstand also ca 2005/2006 nach einer Grippe bei der nach Mutation der verwendete Impfstoff nicht angeschlagen hat . Zum Verhalten beim Umgang mit "Routinepatienten gab es nix und für den Umgang mit Patienten die "verdächtig" waren oder sicher erkrankt waren, gab es 2 Stufen:
Die Empfehlung für med Personal beim Umgang/in der Pflege mit "verdächtigen Patienten" war FFP 1 und die Öffnungsklausel ggf mehrlagigen MNS zu tragen, gab es auch da schon.
Erst bei nachgewiesener Erkrankung und/oder nur bei stark Aerosol belasteter Tätigkeit (Bronchoskopie/Lungenfunktion/Belastungs EKG) war von FFP2/FFP3 Masken die Rede. Ansonsten wurde für einen Verdächtigen/Kranken das Tragen MNS angeraten, um das Pflegepersonal zu schützen. Es gab auch keinen einzuhaltenden definierten Abstand.
Um anzudeuten, daß es hierbei um reinen Eigenschutz des Personals ging, wurden auch vielerorts, um dem Personal das Ausatmen zu erleichtern, wenn FFP2/3 Masken für den Pandemiefall bevorratet wurden , vielfach Ventilmasken hingelegt und damals nur aus Kostengründen zusätzliche ventillose Masken.

2009/10 kam die Schweinegrippe und auch in der Überarbeitung zu A 609 aus 2012 ging es in den Empfehlungen zu Atemschutz wieder ausschließlich um den Arbeitsschutz und hier hat man den Kreis der beruflich exponierte Personen etwas weiter gefasst und das Ganze nicht nur für das med Personal formuliert.
Die Empfehlung zu FFP1 (ggf MNS) beim Umgang mit Infizierten/"Verdächtigen" ist geblieben. Zur Verwendung FFP2 oder FFP3 bei den Untersuchungen Bronchoskopie etc wurde unterschieden bzgl der Gefährlichkei der Erregers und ob der Erkrankte / verdächtigt Erkrankte bei Untersuchungen einen MNS tragen konnte. Erstmals wurde im Pandemiefall auch die Wiederverwendbarkeit der Einmalmasken angesprochen. Das ist also auch ein alter Hut und hat sich niemand aktuell ausgedacht.

In 2020 mit Corona sind massgebliche Änderungen bzgl des Managements im Umgang mit einer Pandemie aufgetreten, die einen Vergleich der vorigen Maskentragebestimmungen/empfehlungen nicht mehr vergleichbar machen.
Bei Corona geht es nicht mehr ausschließlich, um den Eigenschutz fürs Personal, sondern erstmalig um die Reduzierung der Viruslast in der gesamten Bevölkerung. Dazu gehörte anfangs, selbst wenn beim MNS die Filterwirkung nicht ausreichend ist, daß man immer noch an AHA erinnert wird, aber auch, daß man sich zB mit einer Maske einfach deutlich seltener ins Gesicht fasst. Die Quarantäne ist zusätzlich aus dem Wissen, daß die vorhandenen Schutzmassnahmen nicht ausreichend sind, entstanden. Bei den FFP2/3 Masken gibt es jetzt auch keine Ventile mehr, die ein ungefiltertes Ausatmen ermöglichen. Aus diesem Grund sind auch die sogenannten Gasmasken, die normalerweise ein solches Ventil haben, null angebracht. Mittlerweile haben wir bezüglich der FFP2/3 einen deutlich besseren Versorgungs-/Beschaffungsstand erreicht und deshalb ist der Zeitpunkt gekommen, wo man bezgl der Sinnhaftigkeit der objektiv schlechteren Möglichkeiten zu den tauglicheren Lösungen kommen kann.
Da muß man nicht klagen, sondern man darf sich freuen, daß man mittlerweile FFP2 Einmalmasken zu einem der Sache etwas angemesseren Preis von durchaus 1 Euro und darunter erwerben kann.

[FED]

Man erinnere sich auch mal an den Aufschrei in der Bevölkerung als über eine Maskenpflicht im Frühjahr diskutiert worden ist.

[FED]

Etwas zum Nachdenken..
https://www.n-tv.de/panorama/So-gefaehr ... 25737.html

[Harri]

Solche Aufschreie hat es immer gegeben, mein Lieblingsvergleich ist die Einführung der Sicherheitsgurte. Was ist heute, da lassen Leute die sonst eigene 20 Jahre alte Autos mit den Sicherheitsausstattungen aus der Zeit privat fahren, dann ein Dienstauto stehen, wenn es nicht mindestens 7 Airbags hat.

[Bohne]

Harri, deine Ausführungen bestätigen doch meine Haltung.
Masken, auch die einfache OP-Maske, bieten einen gewissen Schutz vor dem Virus.
Und wenn das im medizinischen Bereich gilt, dann doch wohl auch am Arbeitsplatz und im Zug etc.

Etwas genauer kannst du das hier in Kapitel 7 nachlesen:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/I/I ... cationFile

Es war eine knallharte Lüge.
Und vor dem Hintergrund wurde Spahn zwischenzeitlich zum beliebtesten Politiker Deutschlands erklärt.

[SC71]

Soweit ich mich erinnern kann,
habe ich schon im Frühjahr 2020
auf die potentielle Gefahr von
SARS-Mutationen hingewiesen.

Noch früher habe ich erwähnt, dass
mit Auftauen der Permafrostböden
weitere zahlreiche andere, neue (weil
uralte) Erreger auf uns warten.
Nowosibirsk, Moskau, Berlin sind nur
ein paar Flugstunden entfernt.

Freuen wir uns, dass durch Covid-19 eine
entsprechende Infrastruktur (wieder) auf-
gebaut wird. Das dicke Ende kommt noch.

Weiter-1,5-Grad-Einhalten,

Kass-andra-Pitt

Zwei Tage das Forum versäumt, sofort klaffen BildungsLücken.

Schade, dass Professor Pitt verpasst hat, die Bundesregierung rechtzeitig zu waren.

Achtung: Tauwetter in Sibirien.

Filmtip: Urmel aus dem Eis.

[Brett-Pitt]

Bei manchem hier klaffen deutlich
mehr als nur "2 Tage Bildungslücke".

Das wird dann mit Witzken übertünscht.
Oder mit Pausenclownnummern aus Wien.

Weiter-Sitzpolster-Absaugen,

Proff-Pitt

[SC71]

DPA Meldung:

Bei immer mehr Zeitgenossen, welche sich mit der Verschwörungstheorie des sog. Permafrost-Bodens in Ihrer Freizeit beschäftigen, wurden verstärkt die freigewordenen Killer Mikroben, welche in erster Linie die Eigen-Wahrnehmung auslöschen, im Körper derer diagnostiziert.

Die erste Sau ist noch nicht erlebgt, schon wird die nächste bereits durch Forums Dorf getrieben, in welchem es bald menschenleer sein wird (Thema Abmahnung im ganz grossen Stil).