Alternative Elektromobilität?

Benutzeravatar
Sachsenring
Beiträge: 7040
Registriert: So 3. Nov 2013, 21:26
Fahrzeuge: Wave 110i, Wave 110i AT, Mongoinno, C100, SC125 etc
Wohnort: Rotenburg Wümme
Kontaktdaten:

Re: Alternative Elektromobilität?

Beitrag von Sachsenring »

Harri hat geschrieben:
Sa 9. Aug 2025, 23:17
)…), sondern darum, daß m. M. unverständlicherweise eine bzgl der Energieausnutzung erstmal effizientere ST runtergerissen wird und durch PV ersetzt wird.
Wieso effizienter? Mach mal bitte be Rechnung dafür auf.

LG
MM
Bild I´m on my Wave of life.

Harri
Beiträge: 6196
Registriert: Fr 18. Nov 2016, 22:05
Fahrzeuge: rote Waves, blaue Innos solo und schwarz mit BW, NC30 in silber

Re: Alternative Elektromobilität?

Beitrag von Harri »

Pit hat es hier schon beschrieben.
Brett-Pitt hat geschrieben:
Sa 9. Aug 2025, 19:16

Getz im Ernst:
Solar-Thermie kommt auf 36% Wirkgrad,
bei sommerlichen Einstrahlungen von 999 Watt
je QM, nutzbar 6 Stunden pro Tag (wenn ohne
Nachführung). PV erreicht im Mittel 18% Wirkgrad.

Meine ST-Anlage läuft nunmehr seit 16 Jahren pannenfrei.
Pi mal Daumen 66% solare Abdeckung beim Warmwasser.
In der Praxis braucht man mit Pv im Vergleich zur ST nicht nur die doppelte, sondern etwa die 3 fache Fläche um die gleiche Menge erwärmtes Wasser bereitzustellen. Dazu kommt, daß sich bei guter Isolierung des Tanks die Energie sogar relativ gut für einen kurz bis mittelfristigen Zeitraum speichern lässt und so damit im Sommer auch stärker bewölkte Tage überbrücken lassen.
Der Speicher darf halt nicht zu groß sein, sondern etwa dem Verbrauch und 2-5 Tage Reserve entsprechen. Da gibt es aber unterschiedliche Ansichten zu und wahrscheinlich hat da jeder ein bisschen recht.
Bzgl der Ausnutzung ist Tybrin zB relativ weit und für interessierte sind in dem Haus mehrere richtig pfiffige Detaillösungen.

Brett-Pitt
Beiträge: 10152
Registriert: Fr 16. Mai 2014, 16:24
Fahrzeuge: Suzi Addrett, Kymco Nexxon, Moto Morini

Re: Alternative Elektromobilität?

Beitrag von Brett-Pitt »

Moin Junx,

hier im Fred gehts um E-Mobilität.

Okay, auch um Wassertanks. Sprittanks.
SoC von Batteriespeichern. Und-und-und.

Neuwerte PV-Module brauchen die DOPPELTE
Fläche, im Vergleich zu ST-Kollektoren. Aber nu
nicht die dreifache Fläche.
Tankgrösse hängt vom Ertrag und Verbrauch ab.
Was in der weiterführenden Fachliteratur nicht
steht:

Auch die WASSERHÄRTE spielt eine Rolle !!!
Windelweiches Wasser darf man bis 90 Grad erhitzen.
Halt so heiss, wie es das Material erlaubt.
Kalkhartes Düsselwasser ("Deutsche Härte ca. 17 Grad,
mit Dürrephasen weiter zunehmend") muss man bei ca.
60 Grad Celsius abriegeln, ansonsten verkalken die
Wärmetauscher. Die KWH-Speicher-Fähigkeit nimmt
hier im Thal also ab. Ganz schlimm ist Würzburg, da
soll es viel Gips im Wasser geben. Tödlich für jede
Warmwasser-Anwendung.

Ich habe aus statischen Gründen leider nur 300-Liter-
Tank gewählt (der dann aus ...äh... statischen Gründen
doch im Keller plaziert wurde). 400 Liter wäre besser
gewesen. Roberts 2.000-Liter-Monster ist leider eine
Fehlplanung. Aber hier gehts ja um ...

... E-Dosen.
Weiterlöten,

Kalk-Riff-Pitt
("King-of-off-topic")
Den jährlichen Flug über den Indik (13 to. CO2) kann man weder
mit Eigenstrom-Auto noch mit Nullenergie-Haus kompensieren !!!

Benutzeravatar
Sachsenring
Beiträge: 7040
Registriert: So 3. Nov 2013, 21:26
Fahrzeuge: Wave 110i, Wave 110i AT, Mongoinno, C100, SC125 etc
Wohnort: Rotenburg Wümme
Kontaktdaten:

Re: Alternative Elektromobilität?

Beitrag von Sachsenring »

Harri hat geschrieben:
So 10. Aug 2025, 19:19


In der Praxis braucht man mit Pv im Vergleich zur ST nicht nur die doppelte, sondern etwa die 3 fache Fläche um die gleiche Menge erwärmtes Wasser bereitzustellen.
Eemt ja nicht. Wie Pit schrieb ist es etwa Faktor 2 (222 vs. 444 W/qm)

Die nachgeschaltete (BM-)WP hat eine Arbeitszahl von etwa 3 und schon bist du in der Gewinnzone.

Dazu kommt, dass PV-Strom anderweitig genutzt werden kann UND - jetzt kommts, aufgepasst - die Ertragskurve von PV flacher als die von ST ist.
Den Peak im Sommer braucht man sowieso nicht, erst recht nicht den der ST und im Winter macht PV einfach mehr Dampf.

Es gibt also schon logische Gründe, eine ST gg. eine PV zu tauschen.

Jetzt darfst du wieder :-)

LG
MM
Bild I´m on my Wave of life.

Benutzeravatar
werni883
Beiträge: 7094
Registriert: So 28. Dez 2014, 14:22
Fahrzeuge: 1 x INNO 125i blau, 3 x WAVE schwarz, +1 Unfallwave, +1 rot = NANA + 2 x China CUB 110.
Wohnort: pannonische Tiefebene, 16 km oestlich von Wien
Alter: 72

Re: Alternative Elektromobilität?

Beitrag von werni883 »

https://youtu.be/ufBHCMIMXy0?si=jcin7-u-ETUBIS6K

2,5 t Akkus auf dem Dach!

Servus,
Die erste Serie des Mercedes eCitaro hat schwere Traktionsakkus? auf dem Dach. Eine Notlösung?

Das hätte ich nicht für möglich gehalten. Aber die "deutsche Energiewende macht es zur Wirklichkeit. So ein städtischer Bus braucht das 10-fache eines BEV: 1,3 kWh/km. Cu, ₩
KONA 39 weiß el 61,3 Mm ₩
KONA 39 el grau 41 Mm Meli
Ioniq FL el 52,2Mm ₩
TESLA 3 72 Mm Stef
KONA 64 el, 69 Mm Babs
Škoda Octavia TDI 4 x 4 130 Mm Walter
per 11/25. 5 BEV zus: ~ 300 Mm, Zeitwert € 80k.

Brett-Pitt
Beiträge: 10152
Registriert: Fr 16. Mai 2014, 16:24
Fahrzeuge: Suzi Addrett, Kymco Nexxon, Moto Morini

Re: Alternative Elektromobilität?

Beitrag von Brett-Pitt »

Ach Werner ...

... was will (w)er ner-
vend uns wieder sagen?

Dass ein Öffi-Bus das Zehnfache verbraucht von einer Privatdose?
Und dabei das Zwanzigfache an Paxxen transportiert? Macht per
Dreisatz wieviel pro Paxx?

Zumindest für den Mild-Hybrid musste eine schnelle Lösung her,
ohne einen neuen Gesamtentwurf. Also Fossil-Version mit kleinem
E-Motor unten und kleiner Batterie oben. Eventuell dorten auch
schnell austauschbar.

Weiter-Schw-Ach-Sinn-Vermeiden,

Brain-Pit
(Upps, mein Hirn oben braucht die Zehnfache Energie
im Vergleich zur Leber unten. Was soll uns das sagen?)
Den jährlichen Flug über den Indik (13 to. CO2) kann man weder
mit Eigenstrom-Auto noch mit Nullenergie-Haus kompensieren !!!

Benutzeravatar
Done #30
Beiträge: 12997
Registriert: Mi 26. Jun 2013, 12:16
Fahrzeuge: Vision 50 NSC AF72 und 110 NSC JF31, Innova ANF 125i JC37A , CB 125 F JC84, Kawasaki Z 750 GT
Wohnort: Senden
Alter: 60
Kontaktdaten:

Re: Alternative Elektromobilität?

Beitrag von Done #30 »

Tochter hatte sich kürzlich ein Elektrofahrzeug zugelegt. Leider wurde sie damit nach einer Woche abgeschosssen. Die Werkstatt und Versicherung bestehen derzeit auf einen Privatverkauf.
Batterien beim Kauf auf 96% laut Gutachten
Wer möchte?
2025_09_08_mo_01_016_unfallwagen.jpg
Sorry: Hier ists besser:
viewtopic.php?p=309797#p309797
Meine Ebay-Kleinanzeigen. Forenpreise auf Anfrage. Biete auch Tauschbörse für Givi-Kofferschließungen

Benutzeravatar
werni883
Beiträge: 7094
Registriert: So 28. Dez 2014, 14:22
Fahrzeuge: 1 x INNO 125i blau, 3 x WAVE schwarz, +1 Unfallwave, +1 rot = NANA + 2 x China CUB 110.
Wohnort: pannonische Tiefebene, 16 km oestlich von Wien
Alter: 72

Re: Alternative Elektromobilität?

Beitrag von werni883 »

BEV werden uns aufgezwungen?

Servus,
gibt's hier ca 5 BEV AUTO Fahrer? Nach dem Freitags-fisk vor 5 Tagen sind wir - knapp - nicht abgeschossen worden. 2 Schreie retteten die Situation.
.
Unsere Lenkerin wäre schuldig gewesen. 4 pax im Auto, darunter ein 5jähriger Bub. Wenn man von links angefahren wird, kommt es schnell zu eingeklemmten Personen. Und eine 64 kWh netto Batterie kann durchaus thermisch durchgehen & heftigst abfackeln.
.
Wir machen weiter. Es ist so praktisch, es ist ideal für Kurzstrecken. Wir hatten noch nie einen Totalschaden.
.
Jetzt habe ich ein ~ 80 l Ölkabinett zu verschenken/entsorgen.
.
1.000 BEV Probleme sind nicht gelöst, sodass viele "normale Verbraucher" leasen. Man zahlt monatlich und ist aus fast allem raus.
.
Gerade eben jetzt lade ich meinen weißen KONA erstmals in 4 Jahren auf 100 % voll. 39 kWh ist der Nutzinhalt, also gehen ca € 14 drauf. (Bei 100 % beginnt das System angeblich, dass die Zellen einander die Ladespannung angleichen, [für mich] ein komplizierter Vorgang.)


Wer es ganz genau wissen will: in der Nacht wurde er auf 79 % geladen. 80% hätten es sein sollen - vermutlich das erste sichere Zeichen von Degradation! Abends stehen dann 59 Mm auf dem Odometer. Mögen das Kunststück gelingen. ₩

ps: Pioniere...dem 1. den Tod, dem 2. die Not, dem 3. Das Brot?
KONA 39 weiß el 61,3 Mm ₩
KONA 39 el grau 41 Mm Meli
Ioniq FL el 52,2Mm ₩
TESLA 3 72 Mm Stef
KONA 64 el, 69 Mm Babs
Škoda Octavia TDI 4 x 4 130 Mm Walter
per 11/25. 5 BEV zus: ~ 300 Mm, Zeitwert € 80k.

Benutzeravatar
Sachsenring
Beiträge: 7040
Registriert: So 3. Nov 2013, 21:26
Fahrzeuge: Wave 110i, Wave 110i AT, Mongoinno, C100, SC125 etc
Wohnort: Rotenburg Wümme
Kontaktdaten:

Re: Alternative Elektromobilität?

Beitrag von Sachsenring »

Ich hab selber auch drei Autos. Das mit der geringsten Laufleistung hat soviel gerannt wie alle 6 Autos deiner Familie in der Signatur zusammen :prost2: .
Bild I´m on my Wave of life.

Harri
Beiträge: 6196
Registriert: Fr 18. Nov 2016, 22:05
Fahrzeuge: rote Waves, blaue Innos solo und schwarz mit BW, NC30 in silber

Re: Alternative Elektromobilität?

Beitrag von Harri »

Vorsicht, wenn Werner aber noch die Laufleistungen der Autos aller Nachbarn, gegebenenfalls des gesamten Stadtteils dazurechnet, dann wird es aber eng für Dich.

Karl Retter
Beiträge: 7210
Registriert: So 22. Sep 2013, 10:20
Fahrzeuge: Innova Bj.2008, Honda Supra GTR 150 Bj. 2019, SH150 Bj.2014
Wohnort: Weil der Stadt
Alter: 75

Re: Alternative Elektromobilität?

Beitrag von Karl Retter »

Sachsenring hat geschrieben:
Mi 17. Sep 2025, 10:40
Ich hab selber auch drei Autos. Das mit der geringsten Laufleistung hat soviel gerannt wie alle 6 Autos deiner Familie in der Signatur zusammen :prost2: .
Ihr Flachlandtiroler habt Geld da kommt der Schwabe nicht mit
Gruß Karl :laugh2:

Benutzeravatar
Sachsenring
Beiträge: 7040
Registriert: So 3. Nov 2013, 21:26
Fahrzeuge: Wave 110i, Wave 110i AT, Mongoinno, C100, SC125 etc
Wohnort: Rotenburg Wümme
Kontaktdaten:

Re: Alternative Elektromobilität?

Beitrag von Sachsenring »

Karl Retter hat geschrieben:
Mi 17. Sep 2025, 20:01
Sachsenring hat geschrieben:
Mi 17. Sep 2025, 10:40
Ich hab selber auch drei Autos. Das mit der geringsten Laufleistung hat soviel gerannt wie alle 6 Autos deiner Familie in der Signatur zusammen :prost2: .
Ihr Flachlandtiroler habt Geld da kommt der Schwabe nicht mit
Gruß Karl :laugh2:
Ergänzend wäre zu sagen, dass der Gesamtwert aller Fahrzeuge im Bereich einer gepflegten Innova mit dreistelliger Laufleistung liegt. :laugh2:
Bild I´m on my Wave of life.

Karl Retter
Beiträge: 7210
Registriert: So 22. Sep 2013, 10:20
Fahrzeuge: Innova Bj.2008, Honda Supra GTR 150 Bj. 2019, SH150 Bj.2014
Wohnort: Weil der Stadt
Alter: 75

Re: Alternative Elektromobilität?

Beitrag von Karl Retter »

wie bei mir lauter altes Zeug aber guat.
Gruß Karl :up2:

Benutzeravatar
werni883
Beiträge: 7094
Registriert: So 28. Dez 2014, 14:22
Fahrzeuge: 1 x INNO 125i blau, 3 x WAVE schwarz, +1 Unfallwave, +1 rot = NANA + 2 x China CUB 110.
Wohnort: pannonische Tiefebene, 16 km oestlich von Wien
Alter: 72

Re: Alternative Elektromobilität?

Beitrag von werni883 »

Diesel ade!

Servus,
"Müßig seh' ich meine (Windkraft)werke - und bewundernd - untergeh'n."
.
Aber Sitzheizung muss schon sein! Also wurden es BEV und nach 47 Jahren Mercedes Saugdiesel finde ich das einen Fortschritt. Mit Vorfreude erwarte ich den 4. Okt 2025, wo ich 18 Jahre vorher gegen 19.30 meine letzte Diensttour auf der GreKo Flughafen beendete. Hat der Staat seither 1 Mio btto an mich ausgezahlt, oder doch nur ~ 800 k?
.
So BEV haben eines jedes ein Mäusekino, dazu die App mit FB Funktion...andererseits sind es nur 10 bis 25 m zum Auto. Gut im Alltag - schlecht wenn das Auto - IONIQ FL/KONA brennt.
.
Ich denke, dass mein Land Pleite ist, wie FR, wie GB uva, da gebe ich lieber Geld aus, als es den Politikern zum verschenken zu überlassen.
.
Mit 6 mon Verspätung fahre ich in 1 Wo mit der roten Wave zum Pickerl - auch wenn die Begeisterung im 11. Jahr des UB-Wahnes abgekühlt ist.
.
DONES Tochter's Auto ist abgeschossen worden. Alle Zoey/ZOE's dieses Baujahres haben wohl noch Garantie auf den Traktionsakku, was den Markt IMHO klein macht? Aber DONE ist wendig & tüchtig. Wer findet einen guten Ausgang, wenn nicht er! :idea:
.
Mit ~72a kommen mir, solange ich es abwehren kann, weder WP, noch ID-Austria oder Internet Banking ins Haus.
.
Bleibt gesund, wirtschaftet gut und erfreut euch des Lebens, insb in diesem Forum - ₩

.
KONA 39 weiß el 61,3 Mm ₩
KONA 39 el grau 41 Mm Meli
Ioniq FL el 52,2Mm ₩
TESLA 3 72 Mm Stef
KONA 64 el, 69 Mm Babs
Škoda Octavia TDI 4 x 4 130 Mm Walter
per 11/25. 5 BEV zus: ~ 300 Mm, Zeitwert € 80k.

Karl Retter
Beiträge: 7210
Registriert: So 22. Sep 2013, 10:20
Fahrzeuge: Innova Bj.2008, Honda Supra GTR 150 Bj. 2019, SH150 Bj.2014
Wohnort: Weil der Stadt
Alter: 75

Re: Alternative Elektromobilität?

Beitrag von Karl Retter »

!hau raus das Geld.!
Ohne Sondervermögen wären wir in D am A
der Propheten. Leider gibt es das Geld nicht umsonst. 70 Mrd. Zinsen pro Jahr sind möglich. Die USA zahlen rund 1 Billion Zinsen pro Jahr. Wir leben auf Pump so gut wie alles wird teurer.
Der Kauf von Elektroautos liegt am Boden. Ich sehe immer weniger auf der Strasse. Die EU schwenkt um der Verbrenner wird noch lange laufen.
Gruß Karl :prost2:

Antworten

Zurück zu „Nachdenkliches“