Alternative Elektromobilität?

[Brett-Pitt]

Moin Jungs,
alle Eier noch da?
Gut so!

Medien:
Jeder schreibt für oder gegen jeden.
Da hilft nur "Selbernachdenken".
Ist mühsamer, macht aber schlauer.
Zum Für und Wider bei Automotoren
kann ich dir nix sagen. Ich finde Autos
per se bei über 50% der Anwendung
unsinnig. 1000 Kilo Dose bleiben 1000 Kilo
Dose.
Eine Dose ist eine Dose ist eine Dose.

Altakkus:
Ein ganz normaler, kaufmännisch und
technisch begründbarer Vorgang. In der
Dose (s. oben: in der Dose ...) muss das
Akku-Pakk volle Leistung bringen, bei
limitiertem Einbau-Raum und Gewicht.
Wenn nach 10 bis 20 Jahren die Degration
einsetzt (von zB. 2 KWH je Zentner auf
unter 1 KWH je Zentner) kommt der Pakk
raus, und wird weiterverwendet für
Stromspeicherung im Haus. Dorten, im
Keller, neben dem PV-Wandler, spielt das
Volumen kaum eine Rolle und das Gewicht
ist völlig un"wichtig".
Das wird so schon seit Jahren gehändelt.

Fazit?
Fahrt Cub.
Wenn Dose, dann Japan-Benziner.
Wenn Haus, dann Kollis an die Süd-Fassade,
Dämmstoff an die Nord-Fassade, und PV aufs
Dach (Memo at Done: ... oder als Cubport in
den Garten). Bastelstrom um Mitternacht?
Gebrauchte Dosen-Akkus!

Weiterrecyclen,

Cycle-Pit
(Gestern Bergetappe durch Rapsfelder.
Ab Dienstag Spargelkauf aufm Rückweg.
Edel-Domestique halt)

[thrifter]

Wenn nach 10 bis 20 Jahren die Degration
einsetzt (von zB. 2 KWH je Zentner auf
unter 1 KWH je Zentner) kommt der Pakk
raus, und wird weiterverwendet für
Stromspeicherung im Haus.

Es wird als Fakt angesehen, daß es 10 bis 20 Jahre dauert, bis die Akkus
eine Restkapazität von noch 50% haben.
Und dann wird es weiterhin als Fakt angesehen, daß diese 50% (oder 45, oder 40) noch so lange erhalten bleiben, daß sich eine
ziemlich aufwendige Integration in eine wie auch immer aufgebaute Hausinstallation überhaupt lohnen.
Ich habe da, technisch gesehen, schwere Zweifel.
Ich bin in den letzten 25 Jahren beruflich durch 6 oder 7 Laptops durchgegangen. Die waren jeweils nach 4-5 Jahren
mit ausgefallenen Akkus fertig und deswegen Kernschrott. Restkapazität entweder 0 oder maximal 10%.
Es ist heute allgemein gängig, KEINEN Versprechungen der Automobilindustrie mehr zu glauben. Warum nur glauben die Leute
ausgerechnet hier die vollmundigen Versprechungen über die Akkulebensdauer?

Das ganze erinnert mich ein wenig an die bauernschlauen Ostfriesen, die vor 25 Jahren die gebrauchten Wellasbestplatten ihrer solventeren
Nachbarn dankbar abgeschleppt haben, weil: Die tuns ja noch 10 Jahre.
Irgendwann saßen sie da mit Tonnen extrem teuer zu entsorgendem Sondermüll. Den letzten beißen immer die Hunde...

LGR

[Cpt. Kono]

Wenn es Mode werden sollte den Akkuschrott in die Haustechnik einzupflegen wird, auf geheimnisvolle Art und Weise, bestimmt die Anzahl der Wohnungsbrände zunehmen.

Aber zumindest ist der Schrott aus dem Weg und die Hütte wird ordentlich warm.

[Brett-Pitt]

Thrifter, Zustimmung.

Mit der Einschränkung, dass es auch eine "Lernkurve" gibt.
In der Wissenschaft und in der Industrie.
Nicht aber bei Braunkohleverstromern und Autobauern.
Bauernfängerei halt, wenn man jahrzehntelang korrupt
verbändelt war mit der Politik (NRWE hier, Niedertracht-
Sachsen dort, Bunga-Bunga überall.)

Thermische Solaranlagen laufen länger als 20 Jahre.
Meine hat jetzt pannenfrei 10 Jahre aufm Buckel,
die "graue Energie" wurde bereits nach 2 Jahren eingespielt.

PV-Anlagen laufen, richtig montiert, nachweislich auch 20
Jahre (und degrativ auch länger). Da wird die graue Herstellenergie
nach 4 bis 6 Jahren eingespielt (je nach Produktionsstandort).

Batterien sind ein Zukunftsprojekt. Dein erster Laptop wurde
halt vor 25 Jahren hergestellt, mit DAMALIGER Technik.
Ich bin spezialisiert auf thermische Solarenergie.
PV? Keine Ahnung
Akkus? Sind doch noch in der Pipeline.

Als der FCKW-freie Cooler von einem Privatmann (und Arzt!)
entwickelt wurde, sagten alle: Das klappt nicht.
Die Cooler laufen jetzt seit 20 Jahren störungsfrei, und haben
tausende Australier vor Hautkrebs bewahrt.

Wo wäre Deutschland, das Land der Dichter und Denker,
technologisch JETZT, wenn nicht Braunkackestrom und
Dieselgolfs die Weiterentwicklung verhindert hätten ?

"Deutschland schafft sich ab"

Aber nicht durch Migration.
Sondern durch Lobbyismus.
Liest du hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gregor_Golland

Stellvertretene Fraktionsvorsitzende der
CDU sind schon für 100.000 Euro zu haben.
Gut investiertes Geld, um 50 Mio. Euro
Polizei-Schutz einzusparen. Oberster Chef
der CO2ps ist wiederum Ex-RWE-Vorständler.
Waldreulen kann er, Kindsmissbrauch
aufdecken nicht. Da gibts ja auch keine
(Wortwitz) Kohle für...

Weiterhin "DDR-im-Endstadium"

Gegenlöten,

Cub-Pit

[Innova-raser]

Batterien sind ein Zukunftsprojekt. Dein erster Laptop wurde
halt vor 25 Jahren hergestellt, mit DAMALIGER Technik.

Bezüglich dem Usererlebnis hat sich nichts geändert. Die Batterien an einem Laptop halten wenigen Jahren, 2, vielleicht 3 Jahren, am Ende! Auch im Jahre 2019. Das bei regemässiger und täglicher Nutzung.

Und nur, wieder einmal, als Hinweis; Am meisten spart man in dem man vermeidet!

Fazit wäre da wohl eher wenn fahren dann Fahrrad oder eben halt OePNV.

[thrifter]

Hallo Pit,

Du singst das hohe Lied der wissenschaftlichen Fortschrittgläubigkeit?
Das ist gut; da glaube ich auch ganz fest dran.
Aber ich kenne auch die Grenzen und Parameter, innerhalb derer dieser Fortschritt stattfindet.
Fortschritt wird beflügelt durch Forschung, und Forschung ermöglicht durch Geld.
Geld, das nicht SOFORT kapitalistisch akzeptable Profite abwirft...
Und Forschung braucht Zeit.
Fortschritt wird NICHT erzwungen durch politische Lippenbekenntnisse oder gesellschaftliche Hoffnungen.

Nach weiteren 25 Jahren Entwicklung wird die Batterietechnologie zweifelsohne ausgereifter und sicherer sein als heute,
und die Speicherdichte noch erheblich weiter steigen.
Das Gleiche könnte man aber mit Fug und Recht auch über die Nukleartechnologie behaupten...

Aber hier noch was anderes zum Thema Zukunftshoffnung:
https://www.n-tv.de/wissen/LOHC-soll-En ... 74248.html

Gruß
Reinhard

[werni883]

Servus,
bis dato hält ein Strompreis <30 cent die Sache preiswert, auch wenn der deutsche Strommix annähernd so dreckig ist wie der Serbiens oder Russlands.
.
Aber auf Reisen wird es sehr teuer werden. www.wksimonsfeld.at hat einen der ersten Drillinge, iMiEV. Eine Mitarbeiterin hat ihn gekriegt, um zur Arbeit zu fahren ~ 2 x 15 km tgl, denn viel mehr ist nicht drin. Sie macht damit Werbung für Windstrom. Aus die Maus.
werni883

Ich hatte ihn gebraucht kaufen wollen.

[Innova-raser]

Das Gleiche könnte man aber mit Fug und Recht auch über die Nukleartechnologie behaupten...

Bravo, guter Einwand. Wenn nur das blöde Problem mit dem nukearen Abfall nicht wäre den niemand will. Vielleicht müsste man mal intensive darüber nachdenken wie man dieses Problem lösen könnte. Denn für nicht wenige, meiner bescheidenen Meinung nach, sehr intelligente Menschen, ist die Nukleartechnologie wieder ein spannendes Thema.

Und bei der Elektromobilität ist Wasserstoff je länger je mehr ein Thema. Toyota sagt: Nicht Null-Emissionsautos sollten das Ziel sein, sondern Minus-Emissionsautos, die die Luft säubern. Er wirbt damit für die Brennstoffzelle.

Hier folgend der Artikel dazu. Lesezeit 2 Minuten, mit den Kommentaren vielleicht das doppelte:
https://www.heise.de/tr/artikel/Post-au ... 3rKPCNi4O8

Ja einige lachen, ja prusten da laut raus! Das wird gerne gemacht wenn Visionäre etwas vorstellen das man nicht versteht. Es wird einfach als dummes Gelaber abgetan. Gelacht, und nicht nur das, habe nicht wenige damals als der erste Prius auf dem Markt kam. Der Rest ist geschriebene Geschichte.

Interessant sind die Kommentare aber alleweil. Einer schreibt zum Beispiel: "Wenn man sieht, wie lange Daimler, Toyota, Honda und Hyundai dabei sind Brennstoffzelle zu entwickeln, dann sehe ich kaum, dass diese Technik Batterietechnik verdrängen soll. Nach meiner Einschätzung machen die großen ostasiatischen Autohersteller einen Fehler, was die deutschen Autohersteller wie VW ausnutzen könnte."

Das ist eine typisch deutsche (Autoland) Sicht. Die Erfahrung und Geschichte lernt das Gegenteil. Innovationstreiber war Japan. Sowohl in Qualität als auch in Technik. Deutschland ist gut auf dem europäischen Markt verankert und wohl kulturell bedingt, der dominierende Player. In Asien spielen sie einen Nebenrolle wie auch in den Staaten.

Massentaugliche E-Mobilität kommt weder von Deutschland noch von den Staaten, sie kommt von Japan. Und mit Massentauglich meine ich bezahlbar und erschwinglich für den Mittelständler. Ein elektrischer Scooter der locker mal (C-Evolution) das doppelte kostet von einem günstigen europäischen Mittelklassewagen. Noch krasser fällt es beim elektrischen Kleinwagen (I-3) aus dem gleichen Haus aus. Für das gleiche Geld kann ich rund 5 (in Worten; FUENF) Dacia Logan oder wahlweise Sandero kaufen.

Einen Mittelständler, oder jemanden der rechnen muss, dem sitzt der eigene Geldbeutel wohl am nächsten. Und 5 Autos, in Folge, können für ein ganzes leben lang reichen.

Aber man muss ehrlich sein. Wasserstofffahrzeuge sind auch nicht günstiger, aber sie bieten einiges mehr Komfort. Wenn man an den flöchendeckend an Tankstellen Wasserstoff tanken könnte dann wäre ein Umstieg vom Benziner/Diesel zum Wasswerstofffahrzeug wohl kein Thema. Denn es gibt keine massiven Komforteinbussen.

In Dänemark zum Beispiel muss keiner mehr als 100 Kilometer fahren um nur nächsten Wasserstofftankstelle zu kommen. So kann es auch gehen.

Aber offensichtlich vertraut eine bedeutende Mehrheit den deutschen Autobauern und ihren Wahrheiten.

[Brett-Pitt]

Hier nochmal was zum Thema:
"Wie Herr Sinn Unsinn verzapft"

https://www.wiwo.de/technologie/mobilit ... 37236.html

Ich finde die Argumentation im Wiwo-Artikel
stichhaltig, kann sie aber selber nicht überprüfen.
Eins aber ist sicher: Die Schlacht um die zukünftige
Mobilität geht weiter.
Stromer gegen Benziner?
Eisenbahn gegen Flieger?
Es geht um Mrd. an Euros und um
Hunderttausende Jobs. Wo gehobelt
wird, fallen Späne. Mit Sinn, und ohne Sinn.

Weiter mit Blödzinn löten...

Lot-Pit

[Low Budget]

Ich finde den Wiwo Artikel nach dem 2. Lesen ebenso tendenziös wie die "Expertise" vom alten Schlitzohr Hans Werner Sinn, nur in die andere Richtung.

Grüße
Udo

[Motorradverrückter]

Das hätte ich doch vorher schon Prophezeit, dass nach dem Diesel die Di Benziner dran sind

[teddy]

Das hätte ich doch vorher schon Prophezeit, dass nach dem Diesel die Di Benziner dran sind

Solange die Hersteller luegen und betruegen bis zum geht nicht mehr bei der Messung der Emissionswerten ihrer Vehikel, geschieht ihnen recht wenn auch die sogenannte Alternativ-Benzin-Verbrennung nun unter die Lupe genommen wird.
Gruesse, Peter.

[sholloman]

Ach, manch Hersteller hat doch ebenfalls behauptet aus Versehen die falsche Software aufgespielt zu haben...

[Motorradverrückter]

Ach bis zur Euro 5 waren die Werte für Di Benziner so hoch und auch die danach waren nicht sonderlich strenger und das Problem ist ja mit den aktuellen Normen bereits gelöst. Das wird am Ende nur wieder auf dem Rücken der Besitzer ausgetragen

[Brett-Pitt]

Genau! Nicht zu schwer Abendessen
ist immer gut...
Auch für die Fitness.

Beim österlichen Brunch auf der Terasse von
Heaven-D hätte der Hausherr dir gerne sein
Mehrparteienhaus gezeigt. Mit eigenem PV-
Strom. Mit selbstversorgten E-Fahrzeugen.

Alles organisiert und realisiert, bevor Feindbild
Greta die Schule besuchte.

Wie schwach muss mancher Leuts Ego sein, wenn
man sich an einer 16-jährigen abarbeiten muss.

Alte Radler-Weisheit:
"Quäl dich, du Sau"
Dann kommst du auch
über den nächsten Berg.
Mit Rad. Mit Tesla. Auch "argumentativ"

Weiter Wiegetritt,

Heulsusenverachter-Pit